Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Комнин(6.01.2011 16:27:38):

Организация дискуccии, научных конференций

Есть техническое предложение. Предлагаю объявить Льва Великого небесным покровителем православных гумилевцев. А еще использовать его икону, как эмблему.

Потому что:

1) Небесный покровитель Льва Николаевича.

2) Вел дипломатические переговоры с Атиллой. Т.е. общался со степняками.

3) Боролся с антисистемой манихеев.


Москва, konyakarm@yandex.ru (28.01.2011 12:31:38):

Тема: Организация дискуccий, научных конференций

Здравствуйте. А можно поподробнее?


комнин (5.02.2011 00:32:23):

Что по подробней?


Москва, (26.02.2011 20:45:02):

Организация дискуccии, научных конференций.

Что происходит с дискуссией?


Комнин (26.02.2011 20:54:04):

Организация дискуccий, научных конференций

Москва

Дискуссии пока почти нет. Все, вероятно, заняты более важными делами.

В последнее время вообще много форумов (где я учавствовал) заглохло. Может "... просто дети стали старше". Не знаю.

Что вы просили рассказать "по-подробней"?


Артём, г. Минск, bayanruby@yandex.ru (15.03.2011 21:15:16):

Невозможно знать историю Беларуси, не владея информацией об истории края (области, района, города, деревни), в котором вы живете. Ряд заданий учебного пособия сайта http://www.gistoryja.ru/ ориентирует на подготовку сообщений с использованием краеведческого материала. Работа с различными историческими источниками (экспонатами музеев, периодической печатью, мемуарами и др.) ≈ одно из важнейших умений, которым необходимо овладеть при изучении истории.

Надеемся, что работа с учебным пособием на сайте http://www.gistoryja.ru/ будет способствовать совершенствованию ваших знаний по истории Беларуси XIX ≈ начала XXI в., более четкому осознанию роли Беларуси в историческом процессе, позволит понять тенденции современного развития белорусского общества и включиться в процесс решения задач, стоящих перед нашей страной.


Александр (Москва) (31.03.2011 14:32:43):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Ну, а что вы хотите? Одно время сайт был нерабочим, т.к. доступ в дискуссию был блокирован, новых поступлений на сайте нет, актуализацией идей Л.Н. Гумилёва применительно к современности никто не задаёт, доступ через латиничный код как-то не получается с первого раза, приходится торкаться по многу раз, вот народ ип не заходит.


Москва (31.03.2011 17:44:18):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Так может по-быстрому где-нибудь форум открыть?


Сергей Белозеров (Казахстан) (6.04.2011 06:59:03):

Тема: Организация дискуccий, научных конференций

Многолетние материалы дискуссий показывают, что ее интенсивность и особенно продуктивность заметно спали после 2005 г. Но тут ясно - с 2006 г. началось активное развитие нового поколения интернет-ресурсов - социальных сетей. Создатели сайта и особенно ее Редколлегия всячески препятствовали превращению доски в в такую около-гумилевскую социальную сеть.

Уверен, что если что-либо начнет дискуссию (по серьезным материалам опубликованным где-то именно по тематике сайта), то она в течение 1-2 месяцев будет поддержана. Вот только часто дискуссии сводились либо к обсасыванию современных событий либо к обсуждению "новых" пассионарных толчков. А это явно здесь не приветствовалось.


Александр (Москва) (6.04.2011 21:14:35):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Как-то не совсем понятно.

Белозёров пишет╩ ╚Создатели сайта и особенно ее Редколлегия всячески припятствовали превращению доски в такую около-гумилевскую социальную сеть╩.

И каким же образом препятствовали? Не фактической остановкой сайта, случаем? Ведь за ним фактически не следили.

Ещё одна ваша цитата: ╚Уверен, что если что-либо начнет дискуссию (по серьезным материалам опубликованным где-то именно по тематике сайта), то она в течение 1-2 месяцев будет поддержана╩.

Разъясните, пожалуйста, можно ли понимать вас в том смысле, что этот кто-то должен начать дискуссию не на Гумилёвике, а где-то в другом месте, как это предлагает konyakarm@yandex.ru Естественно, по серьёзным материалам, появившимся, вероятно, относительно недавно. Вы полагаете, что по старым материалам дискуссия уже не имеет смысла?

Далее: ╚Вот только часто дискуссии сводились либо к обсасыванию современных событий либо к обсуждению "новых" пассионарных толчков. А это явно здесь не приветствовалось╩.

Конечно, если просто обмен мнениями о том о сём, вроде того же ЖЖ, то, да, не стоит тратить на это ни время, ни место. Ну, а если это попытки приложить положения ПТЭ к современности? Вряд ли владельцы и редколлегия сайта видит его вроде некой башни из слоновой кости. Вероятно, ценность любой теории состоит в её возможностях объяснить не только прошедшие, но и актуальные исторические события на основе своего комплекса понятий и идеологии.

Я не дискутирую с Вами, я просто пытаюсь кое-что уточнить.

Спасибо.


Евгений (Москва), eugeneyagun@yandex.ru (7.04.2011 20:58:20):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Вы согласны, что нынешний уровень с одним "председателем" значительно уступает прошлогоднему?


Комнин (Москва) (8.04.2011 19:57:48):

Тема Организация дискуссии, научных конференций.

Сергей Белозеров

Рад "видеть" вас. Рад, что из старожилов, не я один сюда заглядываю. Ну ладно, остальное при случае обсудил бы в личной переписке.

У вас нет идей о чем поговорить?


Евгений (Москва) (9.04.2011 01:30:40):

Тема Организация дискуссии, научных конференций.

Идей достаточно. Можно и в личной.


Комнин (12.04.2011 00:03:53):

Тема организация дискуссии научных конференций:

Всем. Предлагаю поставить задачи "к 100-летнему юбилею".

Задачи максимум и минимум. Что можно сделать каждому в отдельности? Что можно сделать сообща? Каков план-максимум? И каков план-минимум.

Хочется хотя бы к 99-летию сказать: "Наши цели ясны. Задачи определены. За работу товарищи"!

Евгению.

Давайте уж лучше здесь. Только, пожалуйста, не все идею сразу. Чтобы читать много не пришлось.


Александр (Москва) (12.04.2011 00:51:03):

Вчера (11.04) на телеканале "Культура" просмотрел лекцию В Мясникова об отношениях России и Китая за последние 400 лет. Она меня потрясла. Насколько мы глупы по сравнению с китайцами. Сегодня 12.04. в 21.25 он же прочтёт вторую лекцию. Предлагаю посмотреть. Не пожалеете!


Александр (Москва) (13.04.2011 12:35:23):

Тема: Стереотипы поведения и межэтнические контакты (в т.ч. симбиоз, ксения и химера)

Вот ссылка, по которой можно посмотреть лекцию ╧1 на телеканале "Культура". http://www.tvkultura.ru/news.html?id=644568&cid=10524 Особенно интересная информация, на мой взгляд, подаётся в конце лекции, когда лектор говорит о стратигемах. Стратигема, по сути, это своего рода бизнес-план для конкретного человека. Понятно, что все люди, в той или иной степени, планируют свои действия для того, чтобы добиваться неких целей. Но европеоиды (да, вероятно, и большинство других расовых типов, практически никогда не создают и обязательно не хранят в предельно сжатом (4 иероглифа)письменном виде. Это обычно проходит на некои интуитивном фоне. Сообщение лектора, что в Китае вместо разнообразных салонов красоты, фитнесов и саун государство поощряет создание школ обучения созданию стратигем, вероятно, объясняет успехи китайцев в развитии промышленности и социальной среды. Коллективно созданное колоссальное количество стратигем - это, в какой-то мере, банк социальных ферментов, энзимов, которые любой китаец может применить в своих целях. Ну, скажем, вместо того, чтобы нанять адвоката, он пойдёт к специалисту по стратигемам и попросит дать ему их список для достижения нужной ему цели. Ну а 36 самых важных можно и запомнить с младых ногтей. Но важно сознавать, что китаец, вооружённый этим набором стратигем, будет хладнокровно следовать их предписаниям, несмотря на ваши корчи.

Вообще-то гумилёвскому сообществу не мешало бы подробно обсудить понятие ЦИВИЛИЗАЦИЯ. На мой взгляд, это и есть то, что оставляет каждый этнос на исторической арене после своего заката. Возможно, в контакте различных типов цивилизаций можно найти объяснение комплиментарности и вида этнического контакта.


Евгений (Москва) (14.04.2011 10:21:05):

Для Александра (Москва):

Я посмотрел, интересно. Но тему ЦИВИЛИЦАЦИИ не осилить на сайте, так же как меню Людовика XIV в фастфуте. Если же вы о комплиментарности, то зачем для понимания гармонии аккорда (или диссонанса)нескольких звуков прослушивать целые симфонии. Или нет?

Для Комнина:

а) Не все интернеты позволяют написать на этот сайт (например Хром). Может быть, подсказать людям или что-то подправить?

б) Объясните, почему вас так мало, а Вы (модератор) - вообще один? Эпидемия?

в) Вы не задумывались над другой схемой пополнения рядов "концессионеров"? Например: каждый (!) кандидат проходит творческое тестирование и размещает на сайте (если есть ресурс) или где-нибудь еще (с адресом) одну или несколько собственных (!) оригинальных работ. Если спорно, но интересно √ ╚говорящий╩ член, если галиматья - молчаливый гость.


Комнин (Москва)  (15.04.2011 11:50:14):

Организация дискуccии, научных конференций

Евгений.

Вы ошибаетесь. Я здесь не модератор. Я просто постояный участник.

Так что пункт (а) совсем не ко мне.

Ответь на вопрос (б) не могу. Интернет такая вещь: Сегодня человек на связи, завтра - нет. Почему - не ясно.

Предложение (в) считаю интересным. Радует уже постановка вопроса. Сам собирался его поставить.

А вообще я ожидал идеи для обсуждения на форуме. Эти же мысли наверное лучше обсуждать в переписке с руководством сайта.

Последнее предложение не совсем удачное. Можно неправильно понять.

В общем мысли по устройству сайта (а, в), наверное, лучше посылать по почте создателям сайта. Впрочем, это не мое дело.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (16.04.2011 10:45:24):

Изложил некоторые соображения относительно природы пассионарных толчков.

Вот ссылка:

http://samlib.ru/z/zilxbert_m_m/passionarity.shtml


Евгений (Москва) (16.04.2011 14:01:16):

Максу Зильберту: читал, см. отзыв.


Евгений (Москва) (16.04.2011 14:14:02):

Для Комнина.

Понял: а) и б) снимаю. Надеюсь, прочитают. По поводу в) поясню, надеюсь, тоже прочитают:

- если сайт, как Гайд-парк, это одно;

- а при серьезном обсуждении требуется воспринимать понятийный облик собеседника.

И как ╚личико открыть╩ без его авторских работ? Только по репликам, рейтингам и рангам? ... Общение получается непродуктивным.


Александр (Москва) (18.04.2011 18:41:21):

Тема: Развитие идей Л.Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ.

Этот текст я поместил как отзыв на статью М. Зильберта. Но подумав, несколтько расширил и решил выложить на поле дискуссии.

Все четыре истории из прошлого по отношению к объяснению феномена пассионарности явно неудачны. Странно, почему вы это не замечаете. Но зато во всех историях видна прозорливость и правота Л.Н. Гумилёва. В полной мере все рассмотренные этносы проявляют себя через 150 - 200 лет после некоего первоначального движения, которое исследователям с той или иной степенью успешности и достоверности, приходится раскапывать для поисков корней процесса. Это тот самый скрытый период наращивания массы пассионарных особей в теле этноса. Последовательность такова: сначала некое сообщество, (или сообщества), людей, живущих вдоль линий пассионарного толчка заражается пассионарностью. Причём, что очень важно и что обычно упускается из виду, в каждом таком сообществе несколько племён, составляюших первоначальный этнический субстрат, столетиями не проявлявшие сексуальный интерес друг к другу, начинают интенсивно смешиваться, что, конечно же, предполагает и чисто генетические изменения в людях, составляющих возникающий новый этнос. Но это не мутации, это метисация. Потом в одном, или нескольких сообществах, начинается брожение умов и поиски нового смысла жизни. Накопив достаточную численность и вбив в голову необходимость какого-то совместн6ого действия, новорождённый этнос приходит в движение и становится субъектои истории. В прошлом это обычно была миграция, связанная с довольно существенными лишениями. Но несмотря на эти лишения, новорождённый этнос быстро размножается по модели демографического взрыва. В ходе миграции идёт соприкосновение с другими этносами по различному типу этнических контактов и восприятие новых идей и целей, как-то принятие новой религиозной системы или движение "к последнему морю" и т.д. В конечном итоге происходит расширение этнического ареала за счёт завоеваний и погашение излишней пассионарности разнообразными способами. Ну и дальше по теории.

Для чего я всё это пишу? Ведь всем, кто интересуется идеями Л.Н. Гумилёва всё это хорошо известно. Но я хочу этим указать на то, что любые компоненты (составные части) процесса этногенеза нужно рассматривать в рамках полного комплекса процесса этногенеза. Т.е. не годится рассматривать одну только пассионарность, саму по себе, в отрыве от предшествующих и последующих событий процесса этногенеза. Иными тсловами, если вы считаете причиной пассионарного толчка воздействие неких флюидов, поднимающихся к поверхности по каналам с повышенной проницаемостью, то извольте объяснить почему племена начали смешиваться и почему последовал демографический взрыв. Точно так и по отношению к Плутону. В противном случае неизбежно возникают "притыкания"


Комнин (18.04.2011 19:29:02):

Тема: развитие идей Л.Н. Гумилева на основе положений ПТЭ.

Максу Зильберту.

Не вы первый высказываете такую гипотезу. И, вероятно, не вы - последний.

Дублирую свой ответ другому собеседнику.

Если мне память не изменяет, эта гипотеза уже неоднократно высказывалась на Гумилевике.

Лично я ее не поддерживаю и вот почему.

По-моему здесь путаются причина и следствие. Не пассионарность появляется в результате смешения (кого бы то не было), а наоборот, смешение начинается благодаря пассионарности. Происходит ПТ, появляются пассионарии и начинается ╚переселение╩ народов, которые идут на новые территории, встречаются с другими народами и┘


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (19.04.2011 01:36:32):

Так Вы, Антон, полагаете, что монголы пришли на Русь, ощутив, что там пассионарный толчок?

И курайшиты в Мекку пришли так же? И кайы на запад Малой Азии?

А если эта гипотеза уже высказывалась на Гумилевике, укажите, пожалуйста, ссылку, очень интересно.


Евгений (Москва) (19.04.2011 11:28:47):

┘ Еще раз убедившись, что дверь открывается внутрь, сделайте достаточной силы толчок и быстро входите. ┘

( Из советов слепому домушнику)


Александр (Москва) (20.04.2011 23:23:00):

Тема:Стереотипы поведения и межэтнические контакты

В книжном наткнулся на отлично изданную книгу: Сунь Цзы ╚Иллюстрированное искусство войны╩. Вероятно, всё её содержание и состоит из тех самых стратигем. Представляю как пример некоторые.

1. Война √ великое дело нации. Это почва жизни и смерти, путь выживания и гибели. Поэтому знать её необходимо.

2. Руководствуйся пятью принципами: путь ДАО, погода, местность, руководство и дисциплина. Сравнивай и оценивай, так определишь условия победы.

3. Причина, согласно которой руководство и дисциплина стоят последними в списке пяти вещей таковы: когда бы ты ни решился напасть на врага, в первую очередь нужно убедиться в преданности людей, оценить благоприятность погодных условий и установить преимущество местности. Если всё это не вызывает сомнений, оценивай руководство. Когда армия выступила в поход, все приказы должны исходить от одного генерала. Когда командование в состоянии управлять армией, будет и дисциплина.

4. Дисциплина означает организацию командования и работу штаба.

5. Полагаясь на ум, придёшь к бунтарству. Полагаясь на бесстрастие √ придёшь к глупости. Полагаясь на гуманность, придешь к слабости. Полагаясь на мужество, придёшь к насилию. Полагаясь на твёрдость, придёшь к косности. Полагайся на все пять качеств, и станешь великим военачальником.

Вероятно, всё это может показаться настолько простым, что мы, по большей части, не обратим на это внимание. Но, если вдуматься, то начинаешь видеть большой смысл в этих изречениях. Это ведь не планы. Это краткая инструкция или требование к ответственному исполнителю, прежде чем составить план (и даже не обязательно военных действий), подумай о содержании плана. И вот тут-то эти стратигемы как социальные ферменты (катализаторы) помогут оценить глубину планирования, разбить план на составные элементы, выделить главные элементы плана и последовательность его исполнения.


Евгений (Москва) (25.04.2011 15:07:18):

Тема: Стереотипы поведения и межэтнические контакты.

Если я правильно понял Ваш намек, то с помощью этих ╚стратигем╩, а еще лучше √ с помощью пассионарно-аттрактивной схемы социальных типажей самого Гумилева, неплохо было бы прозондировать среднестатистический типаж современного чиновника от идеологии, мучающегося в потугах отыскать для всех нас ╚Идею России╩? ┘ Занятие неприятное, но полезное, как лабораторная по анатомии. Заодно неплохо было бы определиться, где мы сейчас? Уже 20 с лишним лет в стадии ╚Инерции╩, как отмечала на графике российского этногенеза О. Новикова или все-таки гораздо глубже? ┘


Создатели сайта (25.04.2011 18:48:20):

Тема:

Должны Вам сообщить, что с пятницы на субботу наш сайт был подвержен взлому. Нам стало известно, что было исправлено ряд системных файлов, которые существенно затруднили работу ряда служб, в том числе, дискуссионной доски. Но уже в понедельник ситуацию исправили и сейчас все работает в штатном режиме. Насколько нам известно, это была первая успешная попытка взлома на последние пять лет.


Александр (Москва) (25.04.2011 21:41:54):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций.

Именно так вы поняли мой намёк. Но боюсь, что эту тему администрация воспримет как попытку устроить на дискуссии некий гайд-парк. В то же время любая теория ценна не красивостью изложения своих принципов, опираясь тна прошлую жизнь, а реальной помощью в объяснении, в данном случае, этнических процессов. Т.е. она должна демонстрировать свои способности и силу в объяснении актуальных событий и построении планов на будущее. Людям нужно объяснить, что и почему нужно делать, чтобы выбрать, вполне возможно, из нескольких зол наименьшее.

Вот, например, пассионарность и пассионарии как активные индивиды. Самые высокие наши патриоты, националисты и интеллектуалы считают пассионариев заведомо отличными ребятами, способными найти выход, возглавить и т.д. Но ЛНГ так не считал. Он говорил, что (говорю по памяти и своими словами) пассионарию чуждо только равнодушие. А вот деяния его могут быть как великим благом, так великой бедой. Всё зависит от того, какая идея или цель втемяшится ему в голову. Тот же Гитлер. Кто бы сомневался, что он являлся высокопассионарной личностью. Но втемяшилась ему в мозги мысль об арийскости немцев, да ещё и о необходимости расширения ареала обитания на востоке. Ведь на западе и после захвата Польши он уже имел это расширение ареала. Презрев заклинание его предшественника, он полез к русским и получил по заслугам. А всё дело в ложности идеи. Ввязался в то, что ему было "не по Сеньке шапка". Почему, да потому, что аттрактивности ему нехватило оценить утопичность цели. По Гумилёву относится к типу личности - явный авантюрист. Поэтому нашим продвинутым интеллектуалам. прежде всего нужно оставшимся пассионариям предложить идею, цель их деяиельности. Но тут наличествует настоящий лягушачий гвалт в весеннем болоте.

А вот американцы очень хорошо усвоили идеи ЛНГ и свои цветные революции устраивают прямо по ПТЭ: готовят ударный отряд из пассионариев и дают идею и цель. Местами довольно элементарную, даже глупую, но работает. А вот наши кроме как об удвоении ВВП за поизвольно отодвигаемым горизонтом ничего предложить не могут. Хотя в лагере оппозиции некоторые зародыши идей есть.


Евгений (Москва) (26.04.2011 13:58:36):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций.

Вы сделали такой залп, что накрыли сразу много тем.

1. Вы правильно говорите о ценности теории. А можно ли ╚строить планы на будущее╩ без адекватного понимания настоящего? Ведь для начала требуется ответить на элементарный вопрос: где на кривой этногенеза мы находимся? Тема естественная и гигиенически полезная, как трезвый взгляд в прямое зеркало. Если мы согласно теоретическим выкладкам ╚вкатились╩ в фазу Инерции, то почему нет чепчиков и не слышно криков ╚ура╩? Ау, мэтры, где комментарии?! Сторонников теории предостаточно, более числа грачей с картины Саврасова и менее розовых фламинго с канала Дискавери. Но все они заняты: либо дилетантам про пассионарность объясняют, либо рефераты по истории пишут. Раз ╚гора не идет╩, так не проще ли самим подумать? Чем не тема? Причем нехоженая! ┘

2. ╚Людям нужно объяснить╩ - это как-то не очень понятно, они разные. ┘ Например, пассионариев можно ╚пронять╩ только откровением, глубиной, общей опасностью и, наконец, личным примером. Иначе их не построишь. Кто будет ╚пронимать╩? ╚Продвинутые интеллектуалы╩? И какие именно: которые на виду? Но лучшие из них Теорию не признают, а остальные √ либо не пассионарны, либо с явно отрицательной аттрактивностью. Что касается массы наших субпассионариев, то их как раз активно пасут. ┘ Вот Вам и еще тема: кто те пастухи, что не просто пасут, а буквально сеют импортируемые зерна Обскурации? ┘

3. Гитлер √ авантюрист? Тоже интересная тема, если основательно доказать его положение в соответствующем разряде социальных типов. ┘

4. Американцы изучают все - это, скорее всего так. Но Вам не кажется, что в их ╚организованных бунтах╩ нет ударников пассионариев? Поджигающий ларек юнец √ не пассионарий, а просто обнаглевший засранец. Может это скорее ╚стрелецкие╩ или ╚бабьи╩ бунты, разыгранные через психологические провокации, этническую (субэтническую) некомплиментарность и животные инстинкты. Или я не прав?


Иван (Санкт-Петербург) (26.04.2011 15:02:53):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Евгений (Москва) писал

Заодно неплохо было бы определиться, где мы сейчас? Уже 20 с лишним лет в стадии ╚Инерции╩, как отмечала на графике российского этногенеза О. Новикова или все-таки гораздо глубже? ┘"

А как видно, Евгений, поклонник точки зрения автора "Около Нуля", читай "нуля пассионарности"? Фазу инерции составляют гармоничные люди, стремящиеся жить с комфортом, но без риска для жизни. Они работают (а не только ходят на работу) - это они строят дома, водят транспорт, растят детей и т.д. Да, конечно, сейчас, не семеро с ложкой на одного с сошкой, а все двадцать. Но все-таки он есть - работающий и не унывающий гармоничник. Да еще сколько желающих рисковать жизнью ради "голубых бассейнов и коттежей на рублевском шоссе"! Есть еще и желающие Родине послужить, есть такие. И как видим и есть идеалисты от науки, осказывающиеся от гонораров.

Нуль же на кривой пассионарности, т.е. гомеостаз составляют гармоничники, сознательно ограничившие свою численность внутри замкнутого ареала. Связи внутри такого сообщества минимальны, а жизнестойкость его - до первого агрессивного соседа. Возьмите и сравните, что вы видите вокруг? И сравните со средним западноевропейцем или американцем. Впрочем, за Вас это уже сделал Бжезинский в книге "Выбор" - и не в пользу своих соплеменников. А вот почему нас хотят убедить, что у нас "около нуля", вот это вопрос.


Евгений (Москва) (26.04.2011 16:41:44):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Для Ивана (Санкт-Петербург).

Забавно, первый раз слышу про такую точку зрения ("Около Нуля", читай "нуля пассионарности")! Сообщите автора, полюбопытствую. Или сами коротко изложите, буду премного благодарен. ┘

Теперь по существу. Вопрос предельно сжат и конкретен: где на кривой этногенеза мы находимся?

Вы на него отвечали или полемизировали с неким автором "Около Нуля"? Если на мой вопрос, то, все-таки, - где? В стадии Инерции или нет? Я пытался, но между Ваших строк ничего не прочитал. ┘

Гармоничные люди заслуживают уважения, но Вы, конечно, лихо о них сказали: ╚с комфортом, но без риска для жизни╩. А которые из ╚желающих рисковать жизнью ради "голубых бассейнов и коттеджей на Рублевском шоссе" √ это кто? Супергармоничники?

И, наконец, ваше ╚Нуль же на кривой пассионарности, т.е. гомеостаз╩:

- это, прежде всего ось и ╚по оси абсцисс отложено время в годах, где исходная точка кривой соответствует моменту пассионарного толчка, послужившего причиной появления этноса╩ (Л.Н. Гумилев ╚Конец и вновь начало╩), на которой ╚изменение пассионарного напряжения этнической системы ┘ равно нулю╩ (Л.Н. Гумилев ╚Конец и вновь начало╩);

- этой оси соответствует как Гомеостаз с императивом "Будь самим собой доволен, тролль", так и вырождение с другим лозунгом "А нам ничего не надо" (Л.Н. Гумилев ╚Конец и вновь начало╩).


Некто из Тульской обл. (28.04.2011 22:11:26):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

0 - Невероятно, что кто-то что-то вновь пишет здесь. А я думал сайт и форум давно умерли. Удивительно..

1 - Россия уже давно существует в стадии инерции. И уже давно существует идеал посредственности, который нигде не оформлен официально, никто не обсуждает его целесообразность. Он просто невысказан.. (о его облике распространяться не буду, не хочу ругаться матом)

Здесь же - таких идеальных посредственностей море. Не в плане количества, а в плане штук. У нас даже среди русских очень много субэтносов и консорций, близких к таковым. И у каждых есть свои "идеалы". И некоторые еще ждут кисти своего сатирика..

Здесь же - описывать лень, но есть один штрих, сам механизм. Это что-то вроде диктата, замусоренность голов мифами (даже я бы сказал стереотипами), и выдавливание всех, кто под этот стереотип не попадает. Описывать этот механизм мне тоже лень, тем более в нем деталей дохрена. Просто заострю внимание на одно слово - должен.

Просто для примера. Мужчина должен удовлетворять женщину в сексуальном плане. Нет слов, выбор происходит по другим критериям, этот не основной. Но словечко "должен" подразумевает принуждение, обязанность. И кару за отказ к принуждению - или она выберет другого. С этим я столкнулся не далее чем позавчера, читая один форум, посвященный "сложным" взаимоотношениям мужчины и женщины. И можно продолжить - должен всем и повсюду, быть успешным, законопослушным, работать, ну и так далее. Какая-то часть "должен" целиком социальна. Но другая этнична, определить ее элементарно, насилуется сама психика человека, должен обладать такими-то качествами (быть добрым, еще каким-нибудь). И где-то в таком ключе и усредняется этнос, где все люди похожи..

Как видите, об этом не снимают фильмов и не пишут в газетах. Потому что режиссеры и газетчики сами находятся внутри событий, это повседневность..

В сильно пассионарном обществе так изнасиловать друг друга трудно, потому что слишком много будет тех, кто в ответ на должен гордо поднимет подбородок. А то и вовсе проинорирует, ибо себе на уме. Но сейчас в России это прокатывает на "ура"..

2 - Не ломайте копья по поводу пассионарности. К личным качествам она не имеет никакого отношения, и внешне, через какие-то характеристики человека, вы никогда ее не найдете. Без измерительного прибора ее проявление можно увидеть разве что по работе (в физическом смысле), производимой отдельно взятым человеком или коллективом. Но уж никак не через личные качества и поступки..

Снова пример - у меня напротив живет сосед. Какую работу в физическом смысле он производит, ну скажем, за день? Никакой.. И никакой работы он не выполнил за год. Если грубо, он ничего не произвел (речь не о материальных ценностях).

И еще пару слов об индукции. Если сравнить с магнитом, то намагничивание это свойство вполне определенного тела. Может иметь такое свойство. А может и не иметь. Хрен знает причины, почему есть нейтральные к магнитным свойствам тела, но это именно свойство. Пассионарность тоже свойство, если грубо, это свойство намагничивания, к самому телу и его характеристикам (вес, масса, объем, температура) не имеющее никакого или слабое отношение. Поэтому не ройтесь в человеческих характерах и поступках..

Последнее, разница между пассионарием и субпассионарием будет в знаке деятельности, как если бы мы говорили про нагреватель и холодильник, поглощать или излучать теплоту. Но сама цифра, количество, будут одинаковые. Поэтому разницы между бомжом и Наполеоном в этом плане не будет никакой, но будет огромная между обоими и гармоничным обывателем, если мы примем того за ноль, точку отсчета. А значит субпассионарность человека из администрации президента и пассионарности местного бича вы не сможете определить никогда. Ну кроме как в случае потуг судить по поступкам и качествам..

Отдельно для Макса Зильберта..

Ваш вопрос можно задать по другому.. Намагничивает ли отвертку поднесенный к ней магнит или нет? Отвечу не просто "да", но и сообщу, что таким макаром обычно закручивают очень маленькие шурупы, которые поддерживать пальцем нереально. Поэтому не приносят мигранты никакого вируса. Это называется индукция, распространение свойства. Или не распространение. Миграция русских в Сибирь, европейцев в Австралию и Америку, создали свои этносы. Этногенез налицо (чалдоны, янки, буры). Но никакой пассионарности, кроме как привнесенной из вне. Точно так же, убрав от отвертки магнит, железо еще хранит какое-то время магнитные свойства. В нашем случае магнитные свойства этносы сохранили на три сотни лет..

Поэтому данный подход не может очистить теорию от версии космического излучения. Да и вообще от некоторой причины из вне. Человек, его мысли и поступки, структура тела очень зависят от окружающей среды, вспышки на солнце приводят к головным болям, болям в области сердца, раздражительности, подавленному настроению. Первичное облучение радиацией может приводить к повышенной возбудимости, энтузиазму, приподнятому настроению с последующими депрессией и апатией. Видите, как человеческая психика зависима от воздействия из вне? К пассионарности это не имеет никакого отношения, слов нет, тем не менее пытаться избавиться от излучения и мутации я бы не стал.

Почему.. Есть определенная гипотеза, что магнит как материальное тело не содержит в себе собственного магнитного поля. А содержит в себе как бы способность возбуждать вокруг себя это магнитное поле, как если бы то было разлито вокруг нас по вселенной. Чем выше способность, тем больше магнитное поле, и никакого магнитного заряда. И версия, что эта способность зависит от структуры тела. Здесь есть рациональное зерно, если нагреть магнит, то магнитные свойства он теряет, порой безвозвратно. Видимо что-то меняется (что именно мы можем только гадать) в структуре данного тела.

Повторюсь, это всего лишь гипотеза, причем заранее извиняюсь за ее косноязычную передачу. Но если бы мы превратили путем трансмутации пластик в какое-то тело, полностью копирующее структуру магнита (вплоть до расположения атомов по отношению друг к другу), то это тело имело бы магнитные свойства. И почему бы не посмотреть с другой стороны. Пусть пассионарность (что-то, вызывающее подобный эффект) разлита по вселенной, и все дело в самом человеке, в его структуре, организации, Бог его знает в чем. И здесь нам не обойтись без мутации как изменении структуры тела, чтобы объяснить способность человека быть вот таким магнитом. Особенно если предыдущее поколение ничем подобным не выделялось.

Конечно же я не говорю об анатомических или физиологических отличиях пассионария и гармоничного человека. Хотя что-то подобное есть, здесь есть статья Новиковой по поводу физиономий пассионария, внешнего облика. Думаю это тупиковое направление, скорее стоит искать различие другого плана. И это не генетика, хотя структура гена может играть роль, и что-то там передавать, своеобразное копирование структуры организмов отца и матери..

+ под словом структура я понимаю геометрическое расположение тел по отношению друг к другу. Соответственно различие не анатомическое и не физиологическое, а геометрическое. Если вульгарно и шуткой, пассионарии различаются размером ноги. Чем больше, тем пассионарнее.


Иван (Санкт-Петербург) (29.04.2011 08:23:11):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Евгению (Москва)

1. На "("Около Нуля", читай "нуля пассионарности")! Сообщите автора, полюбопытствую".

- Автор пожелал остаться неизвестным, правда в Сети существуют на этот счет различные мнения... Видимо, "пассионарность" и природная скромность не позволяет эфишировать свое авторство творцу этого высокохудожественного полотна. Кстати, в истории Византии да и России, такое было. Иконописцы, например, не ставили своих имен на иконах , считая что через них творил Святой Дух. В общем, проблема псевдонима многогранна и многопланова. Разбирать долго, лучше обратитесь к произведению, в котором описана жизнь так, как оно видится автору.

2. Не думал, что у Вас так плохо с пониманием сути понятия "пассионарность". Почитайте Гумилева-то! Пассионарность это стремление с разнообразным целям, но (!) с риском для жизни. Исходя из этого, ответ на Ваш вопрос, - кто они такие, люди, "желающие рисковать жизнью ради "голубых бассейнов и коттеджей на Рублевском шоссе", очевиден. Ну, хотят люди хорошо жить, причем жаждут этого настолько, что идут ради этого на смертельный риск.

Другие типы пассионариев (и с более высокой энергетикой) я описал в предыдущем посте. Они есть, но их образ жизни как-то не особенно не привлекает нынешние СМИ. Но без этого люди эти не пропали никуда, да и им вообще-то как-то не до СМИ. Они всецело поглощены своими стремлениями, ради которых и рискуют.

3. Уровень фазы этногенеза в какой-либо определенный момент времени составляет соотношение между собой основных групп в суперэтносе (пассионариев, гармоничников и субпассионариев). Вот и посмотрите столько и каких (пассионариев и остальных) Вы видите, и определяйте фазу. Но смотреть надо общо, а не только по Москве. Только смотрите, не перепутайте пассионарность с темпераментом и кратковременными рисковыми поступками. Для сравнения фазы с другими суперэтносами можно учесть роль в их истории наших соотечественников, мигрировавших с исторической родины. Многие из них на чужбине продвинулись, и значительно.

4. По обскурации и гомеостазу. Поскольку, вокруг масса желающих (причем в свободное время!) что-то защищать (от застройки, например) и высказывать свое мнение, то никак это не гомеостатичное общество "милейших троллей", в котором "нам ничего не надо" и "всем все-равно и поэтому они все всем довольны".


Александр (Москва) (29.04.2011 19:36:37):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Мне кажется, что вновь возобновлённая дискуссия быстро вырождается во взаимное умничание и обидные шпильки. На том и разойдёмся. А реальные, подчёркиваю, реальные, дела редко когда основываются на умничаньях и словесной эквилибристике. Они всегда предполагают постановку реальных целей и осуществления реальных действий. Я, в посте от 25.04, озвучил тезис о том, что к такому базовому понятию ПТЭ как пассионарность нужно относиться не слепо, а очень даже настороженно. Сослался на мнение об этом самого Л.Н. Гумилёва. Привёл пример бездарной растраты своей пассионарности Гитлером. Если непонятна вся его кондовая авантюристичность, можно в качестве примера рассмотреть Ельцина, возможно. будет понятней, т.к. на своей шкуре┘. И заявил о том, что для достижения хотя бы кое-какой пороговой успешности нужно оставшихся русских пассионариев объединить вокруг какой-то идеи. Конечно, идея должна быть актуальной именно для нынешнего периода, переживаемого нашим этносом. И даже Святейший Патриарх Кирилл заявил, что идея удвоения ВВП для этого явно не годится. Тем более, это нам 1 : 1 обещали ещё в 2003 г. Не получилось. А где гарантия, что получится на этот раз? Да и что даст достижение этой цели тем самым простым работящим людям? Оплату коммунальных по одинаковой ставке с европейцами, море разливанное бензина на всех заправках по цене 1,5 - 1,7 Е за литр, 100% оплаты за образование детей, это сделает вас счастливыми? Имея такие "достижения", вы будете гордиться собой и страной. По данным недавнего опроса 75% немцев указало, что зарплата в 5000 Е в месяц их бы вполне устроила, остальные, что им бы хватило и 2500 Е, но это, видимо, были турки и другие эмигранты. Нам, что зарплату будут доводить до этого уровня? Вам это обещали? Вы в этом уверены? Так зачем стране работать ради не годящейся для неё идеи?

Не следует ли отсюда простой, даже элементарный вывод, проистекающий из ПТЭ √ а не пора ли нам всем и пассионариям, и гармоничникам, и субпассионариям отказать в поддержке нашей нынешней власти и заявить, что мы поддержим только те политические силы, которые станут обустраивать наше Отечество. Не высасывать все ресурсы неизвестно для чего, а делать нашу землю удобной для нашей жизни. Как видите, идея не очень элегантная, но нужная. А то так и будем ждать, паря в научных эмпиреях, но не делая реального ни одного шага, как в том старом еврейском анекдоте √ ╚ну, ты хотя бы лотерейный билет купил╩.


Евгений (Москва) (30.04.2011 01:20:47):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Для Ивана (Санкт- Петербург).

1. Подкупает Ваше понимание истинной этики нашими замечательными предками, то есть знание истории. Действительно, даже братья Кирилл (Константин) и Мефодий, включая их главных учеников Горазда, Ангеляра, Климента, Саввы и других НИКОГДА при переводах текстов и комментариях к ним не подписывались собственными именами. ┘

2. Уверяю Вас, у меня все нормально с пониманием сути пассионарности. Не обижайтесь, но я категорически отказываюсь обсуждать это понятие, с кем бы то ни было.

3. Если Вы уже ╚определили фазу╩, то сравните ее ╚теоретические╩ Гумилевские характеристики с тем, что наблюдаете воочию (разумеется, не в Москве). Проанализируйте все описанные Львом Николаевичем признаки ╚Золотой осени╩, зафиксируйте их в виде трафарета и наложите на действительность. Если все правильно сделаете, то усомнитесь: а где же фаза Инерции? Лишь по одному показателю, по отношению к окружающей среде, можно с натяжкой притянуть теоретически положенную нам россиянам Инерцию. ┘ Вот и я вопрошаю у мэтров: почему молчим о либо локальном, либо предсмертном спаде? Ведь очевидно, что согласно всем признакам мы провалились в яму, соразмерную началу XIV века на кривой этногенеза.

4. Человек Вы симпатичный, но наивный. И в Гомеостазе, и в других фазах хватает ╚защитников от застройки╩. Более того, если сами будете ╚застраивать╩, то с вашей головы еще предварительно скальп снимут, прежде чем горло перерезать. Вот тогда и прозреете, пяти минут перед смертью хватит. А про Обскурацию Вы упомянули правильно, - именно ее нам сейчас намеренно навязывает наша так называемая псевдоэлита. ┘ Так что, вопрос ╚где мы на кривой этногенеза?╩ вызван не темой набившей оскомину пассионарности. Все несколько сложнее.

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Для Александра (Москва).

Да, вы правы, похоже, что накликали. ┘

Обратите внимание, сайты по теории этногенеза если и оживают, то, как провокационная дискуссия у костела, перед которым Остап Бендер, борясь за душу ╚охмуренного╩ ксендзами Адама Козлевича, заявил ╚Бога нет!╩. Впрочем, правомочно и более пасторальное сравнение: заливные луга, загаженные ╚по весне╩ неконтролируемым выпасом. Ладно бы еще заминированные благородным конским навозом, не стыдно наступить. Но ведь чаще коровьими и свиными лепешками, разбросанными в результате плохо переваренного понятия пассионарности. Причем, ладно бы аттрактивности или еще чего-нибудь более интересного, но именно - пассионарности. ╚Слушайте сюда, я все понял про нее!╩ ┘ А ведь это самое элементарное понятие, как суть числа перед первыми детскими занятиями по арифметике. Это лакмусовая бумажка, тест на кретинизм или сдача минимума на IQ. И ведь в голову не приходит ╚прозревшим╩, что одной пассионарностью извергаемой у них с диареей, невозможно объяснить ни историю, ни современность. Ну да ладно! На то они и заливные луга, то бишь √ сайты. ┘

Предлагаю Вам диспут на любую интересную тему. Выбор темы за Вами (как на дуэли!). Оформляете ╚выстрел╩ и размещаете его на, например, Самиздате. Я со своей стороны отвечаю Вам и размещаю там же свои тезисы. Секунданты не требуются, можете уведомить меня через eugeneyagun@yandex.ru

Думаю, что это будет и полезно и более интересно.


Москва (30.04.2011 11:24:20):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии.

Уважаемые участники дискуссии, а что вы могли бы сказать о событиях на севере Африки. Пассионарность Каддафи отрицать довольно сложно. И сможет ли государство пассонарной личности победить госудаврства гамоничников?


Александр (Москва) (5.05.2011 20:50:45):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Евгений: ╚Но лучшие из них Теорию не признают, а остальные √ либо не пассионарны, либо с явно отрицательной аттрактивностью╩.

Вы это серьёзно? Вы считаете, что аттрактивность бывает отрицательной и положительной. А пассионарность? А энергия? Наконец, комплиментарность? Разверните, пожалуйста, своё понимание сути этих природных факторов.


Создатели сайта (6.05.2011 09:00:17):

Тема: Организация дискуccии, научных конференций

Александру (Москва)

Просим Вас не устраивать троллинг на нашей дискуссионной доске. По атррактивности см. "Классификация людей по пассионарно-аттрактивному принципу". Евгению незачем "разворачивать" личное понимание всех этих категорий. На сайте достаточно трудов ЛНГ и его учеников по этим вопросам.


Евгений (Москва) (6.05.2011 13:13:07):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

Александру (Москва):

Действительно, Александр, Вы ставите меня в неловкое положение. Мое понимание ╚сути этих природных факторов╩ основано на изложении их в трудах Л.Н. Гумилева. Что касается ╚энергии╩, то как физик постараюсь ответить, но, конечно, в другом месте и на более конкретный вопрос.

P.S.

Любопытно, но Вы еще раз подтвердили, что ╚аттрактивность╩, это самое ╚завальное╩ понятие для многих поклонников ПТЭ. В результате в толкованиях возникает много несуразностей. Например, желание все объяснить только пассионарностью превращает персонажей истории и современников в этаких ╚одноруких бандитов╩, у которых правая пассионарная рука есть, а левая аттрактивная как бы отсутствует.


Пол (Санкт-Петербург) (6.05.2011 15:12:40):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Евгению (Москва)

*Предлагаю Вам диспут на любую интересную тему. Выбор темы за Вами (как на дуэли!). Оформляете ╚выстрел╩ и размещаете его на, например, Самиздате. Я со своей стороны отвечаю Вам и размещаю там же свои тезисы.*

Поскольку Иван молчит, Ваш вызов мог бы принять я. Какие именно темы для дискуссии Вы предпочитаете?


Евгений (Москва) (6.05.2011 22:29:34):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Для Пола (Санкт-Петербург) ╚Ваш вызов мог бы принять я╩:

Предлагалось вообще-то не Ивану, а Александру. Но, раз Зенит чемпион, то извольте.

Вопрос уже формулировался мной на сайте несколько раз, но безрезультатно. Где на кривой этногенеза в данный момент (2011 год) находится российский суперэтнос или, например √ русский этнос?

Теоретически закономерную фазу Инерции просьба обосновать согласно всем описанным Львом Николаевичем признакам именно этой стадии. Если будет указана другая точка по ординате не соответствующей ╚Золотой осени╩, то просьба указать главенствующий императив или любой другой характерный признак, разберемся. Если ваш ответ потребует больших килобайтов, пишите на мой адрес: eugeneyagun@yandex.ru.

Получится первый выстрел, сделаем второй.


Пол (Санкт-Петербург) (7.05.2011 16:33:58):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Евгению

Уточняю: площадка - СамИздат?

Всех с праздником Победы!

Для Евгения (Москва).

"Стреляю" завтра-послезавтра.


Евгений (Москва) (9.05.2011 22:56:17):

Всех с днем Победы аналогично!

Жду "У Черной речки"!


Пол (Санкт-Петербург) (10.05.2011 13:48:03):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Евгению (Москва)

http://zhurnal.lib.ru/editors/w/winogradow_p_w/duel_faza.shtml

Куда попал?:)


Комнин (Москва) (11.05.2011 15:05:15):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Максу Зильберту.

Нет. Я (как и Гумилев) думаю, что монголы пришли туда, потому что ПТ был у них.


Евгений (Москва) (11.05.2011 17:37:02):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Полу (Санкт-Петербург):

"Ранил", пишу ответ. ...


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (11.05.2011 18:00:11):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Комнину

И я склоняюсь к тому же. Только почему-то именно с их приходом на Руси начались события, признанные ЛНГ пассионарным толчком.

Данная версия природы пассионарных толчков была мной предложена в следствие чрезмерной фантастичности версии, связанной с космическими излучениями и массовыми мутациями.

И я склоняюсь к тому же. Только почему-то именно с их приходом на Руси начались события,


Пол (Санкт-Петербург) (11.05.2011 18:47:26):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Максу Зильберту (Санкт-Петербург)

Только почему-то именно с их приходом на Руси начались события, признанные ЛНГ пассионарным толчком.*

Если толчки были разделены веком, вполне всё сходится - монголы уже вовсю расширялись, а на Руси был латентный период ещё. Вот и встретились два одиночества:))А вообще-то, монголы пришли на Русь, которая находилась в глубокой обскурации, почему так легко и прошли её. А Коловраты и Александры Невские были ещё весьма редки.

Евгению (Москва)

Жду у Чёрной речки:))


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (11.05.2011 19:51:27):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Полу

И какова по-вашему, природа пассионарных толчков?


Пол (Санкт-Петербург) (11.05.2011 21:26:59):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Максу Зильберту (Санкт-Петербург)

Я не естественник. Зачем мне, дилетанту, забираться в эти дебри. Для меня, как для историка, наличие пассионарных толчков и их линейный весьма правдоподобны. Потому теория космического излучения устраивает. Строить свои гипотезы по этому поводу не собираюсь. Разве что как писатель-фантаст:))

P.S. Сорри, "линейный характер":)


Комнин (Москва) (11.05.2011 22:45:16):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Максу Зильберту.

Допустим что на Русь пассионарность "принесли" монголы. А у них она откуда?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (12.05.2011 15:41:01):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Полу

Вопрос о природе пассионарных толчков √ самый, на мой взгляд, важный в ПТЭ. А если не залезать "в эти дебри", то в нём разобраться так и не удастся.

Комнину

"Допустим что на Русь пассионарность "принесли" монголы. А у них она откуда?"

Мне это тоже очень интересно. Возможно, разгадку следует искать во взаимоотношениях борджигинов с другими племенами.


Комнин (Москва) (12.05.2011 18:47:17):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Максу Зильберту.

Я уже всё сказал. Сначала ПТ затем активость и метисация. А не наоборот.

Курайшиты пошли, потому что у них был ПТ. Кайи - потому что ПТ был у них. Вот так.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (13.05.2011 12:08:17):

Только вот загвоздка в том, что кайы в зоне толчка во время, обозначенное Л. Н. Гумилёвым (ок. 1210 г.), отсутствовали. Их там тогда просто не было.


Александр (Москва) (15.05.2011 12:33:58):

Тема:Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ.

Ну, вот. Меня обвинили в троллинге. Я так не считаю. Но, хозяин √ барин. Раз нельзя актуализировать внимание к некоторым ложным представлениям, значит нельзя. Но как результат, дискуссия о месте современного русского этноса на кривой пассионарного напряжения ушла в другое место, где проходит весьма активно.

Евгению.

1. Я не принял ваш вызов по простой причине. Если посмотреть даты посещения мной Гумилёвики, (20.04 √ 29.04 √ 05.05 √ 15.05) видно, что я не имею возможности отвечать оперативно. Но дискуссия ведь не может стоять на месте и возврат на неделю и более воспринимается участниками как надоедливое жужжание и отвлечение от сиюминутно обсуждаемой актуальности. Я это испытал неоднократно. Личное же общение может иметь место только при выяснении некоторой близости взглядов, изложенных в предварительных публикациях. Общение при расхождении взглядов, как правило, тяготит общающихся.

2. Совершенно с вами согласен, ╚что одной пассионарностью невозможно объяснить ни историю, ни современность╩ или с более изящным вашим высказыванием: ╚Например, желание все объяснить только пассионарностью превращает персонажей истории и современников в этаких ╚одноруких бандитов╩, у которых правая пассионарная рука есть, а левая аттрактивная как бы отсутствует╩. Во многих местах и на многих форумах, посвящённых ПТЭ, я неоднократно указывал, что каждое из понятий ПТЭ обсуждать или пытаться познать их суть по отдельности нельзя, равно как и все события различных фаз этногенеза тоже.

3. Что касается аттрактивности, то в рамках дискуссии это не одолеть, можно всё погубить. Вероятно, стоит подготовить публикацию с четкими формулировками и выводами, а потом уж обсуждать. Ссылка на то, что всё уже давно сделано, не может быть принята, т.к. превращает ПТЭ и всё, что с ней связано, в догму. Это не так. Может быть вы знаете места размещения такого материала? Подскажите.

4. А где размещён ваш ответный ╚выстрел╩?


Евгений (Москва) (15.05.2011 20:19:20):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Для Пола (Санкт-Петербург)

Я ответил, см. СИ:

http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastxi.shtml

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Для Пола (Санкт-Петербург)

Смотри на СИ:

Часть 1 (ответ оппоненту): http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastxi.shtml

Часть 2 (Авторский анализ): http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastxiiawtorskijanaliz.shtml

Часть 3 (сослагательное наклонение): http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastx3soslagatelxnoenaklonenie.shtml


Евгений (Москва) (23.05.2011 17:59:12):

Тема: Пассионарность, зоны толчков и пассионарии

Для Макса Зильберта.

Уважаемый Макс Зильберт! Совершенно искренне заявляю, что упорство, с которым вы пытаетесь разобраться в природе пассионарных толчков, достойно всяческого уважения. В связи с этим позвольте рассказать загадку-притчу. Она не о пассионарности и не о толчках, а о ╚фантастичности версии, связанной с космическими излучениями╩ (Макс Зильберт от 11.05.2011 18:00:11).

Сюжет таков.

Пустая комната. Хозяина нет. На диване котенок, а в аквариуме плавает золотая рыбка. Внезапно на стену ╚выпрыгивает╩ солнечный зайчик и мечется прямо над аквариумом. Котенок ╚принимает бой╩ и после секундной рекогносцировки бросается ловить хама. Прыжок, удар лапой по стене и позорное падение мастера единоборств в аквариум. Отчаянная попытка выбраться опрокидывает рыбий дом на пол, а подлый заяц исчезает. Придя в себя, котенок съедает еще трепыхающуюся рыбку и снова засыпает на диване. Потом приходит хозяин, тыкает хулигана носом в остатки содеянного, горюет о погибшей рыбке и собирает стекла. Итак, случились три ╚маленькие трагедии╩, причину и взаимосвязь которых взялись объяснить четыре мудреца.

1. Первый изрек, что в процессе эволюции и естественного отбора кошка и рыбка приобрели разные видовые качества, что позволило первой легко съесть вторую, лишенную к тому же привычной среды обитания.

2. Второй возразил, что все дело в условных рефлексах, которые спровоцировали у котенка вначале настенную, а потом и ╚половую╩ охоту на дрыгающуюся в агонии рыбу.

3. Третий сказал, что все сказанное увязывает лишь две ╚трагедии╩, а третья была вызвана Эдиповым комплексом хозяина и подсознательной ассоциацией золотой рыбки с образом его горячо любимой матери.

4. Четвертый предложил ╚восстановить в правах╩ всех участников трагедий, а именно √ трех живых и одного неживого (даже условно нематериального). По его версии из далекого космоса пришли лучи света, которые случайно отразились от зеркала в доме напротив или от распахнутого для мытья окна. В общем √ без чьего либо умысла. Тем не менее, несъедобный и не подчиняющийся законам специальной теории относительности солнечный зайчик на стене оказался для котенка своеобразным ╚смысловым иероглифом╩, космическим фантомом, активизировавшим агрессию пушистого зверя. Ну а дальше ╚фантастика╩ кончилась и все пошло по законам природы. ┘

С уважением. Евгений.


Александр Маланьин (г. Барнаул), famstone@mail.ru (24.05.2011 19:29:00):

Тема: Развитие идей Л. Н. Гумилёва на основе положений ПТЭ

"И сотворил Бог человека по образу Своeму".Библия Бытие 1-27. Это библейское выражение не годится для анатомической идентификации человека и Создателя, т.к., например, "Бога никто никогда не видел". Библия 1-е Ин 4-12. Сын Божий родился уже в образе человеков, т.е. имел по пять пальцев на руках и ногах и всё остальное как у людей.

Копнем глубже. Человек жадный, гордый, самодовольный, надменный, самовлюбленный, гневливый, завистливый, жестокий, наглый, лживый, злоречивый, садистичный, мстительный, неблагодарный, всем недовольный, клеветник, запойный, предатель, властолюбивый, ипохондрик вечно в унынии - явно созданы не по образу Божию. А вот добродетельный, доброжелательный, неунывающий, смиренный, кроткий, совестливый и нестяжательный человек явно ближе к образу Создателя, как мне кажется.

Откуда берутся первые и куда деваются последние? И по какой причине? Всё по грехам нашим или за грехи родителей, ответ хороший но не исчерпывающий.

Обратимся к проблеме деградации, дегенерации и вырождения человека, тема эта тем более интересна, что она касается всех до ныне живших и даже сейчас существующих людей.

"Дегенерация - естественный процесс, который существует на земле уже тысячи лет. Дегенерация - есть неотъемлемая часть жизненного цикла. Рождение, юность, зрелость, смерть. На уровне индивидуального человека этот процесс хорошо знаком нам и его не нужно никому объяснять ".Климов Г.П. "Божий народ"(далее БН) стр 5 Краснодар "Пересвет" 2002г.

"Первая стадия вырождения - это половые извращения. Во второй стадии в дополнении к половым извращениям появляются еще душевные болезни. В принципе, вырождение - это медленная смерть, растягивающаяся на несколько поколений.

В третьей стадии вырождения появляются еще и всякие физические деформации организма: фимоз, что устраняется обрезанием; косоглазие, хромоножки и сухоручки, заячья губа, волчья пасть, лошадиная стопа, большие родимые пятна, врожденный горб, карлики, жиряки и вообще все уроды. Но только уроды от рождения. К этой же категории частенько относят и рыжих. Климов Г.П. "Имя моё легион" (далее ИМЛ) стр 292 Краснодар "Пересвет" 2002г.

Дорога эта с односторонним движением. И ,если какой-то человек вступил на этот конвейер, заболел этой неизлечимой болезнью, обратной дороги не существует - впереди только "медленная смерть растянутая на несколько поколений". Может показаться, что население земного шара довольно быстро должно было бы превратиться в скопище половых извращенцев, психопатов и уродов, чего даже при большом пессимизме как то не наблюдается.

Сам Григорий Петрович поднимая, и со всех сторон изучая проблему вырождения, делает совсем неубедительные выводы о путях выхода из тупика. Якобы, один клан (семья), деградировав, должен уступать место в этой жизни другому клану. Сразу вопрос - а ежели другой клан, в тоже самое время ,не тратя время попусту, тоже вырождался?

ГДЕ ВЫХОД ИЗ ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТУПИКА ?

Чтобы посмотреть, как в жизни развязывается этот проклятый узел, попытаемся раздергать его на отдельные нити. И главной нитью Ариадны в этом вопросе будет пассионарная теория этногенеза Льва Николаевича Гумилева.

Отметим - нравы были,были а потом начали падать."Пассионарность - способность к целенаправленным сверхнапряжениям".Л.Н.Г. ЭИБЗ стр 388.Способность к выдаче большего количества энергии. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ НРАВСТВЕННОСТЬ ? Сам Лев Николаевич неоднократно отмечал, что"пассионарность может сопрягаться с любыми способностями..., она не имеет отношения к этике,.... порождая благо и зло..."Л.Н.Г. КИВН-Р стр 71.

Вовсю оперируя понятием пассионарность Лев Николаевич почти совсем не пользуется такими понятиями как сила воли, волевая мускулатура, сильный характер, целеустремлённость. Буквально один раз во всех книгах упоминается "сила воли, как способность производить поступки согласно сделанному выбору".Л.Н.Г. КИВН-Р стр 79.

Два фактора отличают человека от животных: а) нравственность - сьели таки "от дерева познания добра и зла"(Бытие 2-17),"в день,в который вы вкусите их,откроются глаза ваши, и вы будете,как Боги,знающие добро и зло"(Бытие 3-5).Наличие совести, сфера нравственности , способность различать добро и зло и есть одна из граней отличия "человека по образу Божию" от двуного животного; б) второй фактор - наличие воли, волевой мускулатуры,сильного, устойчивого характера,целеустремленности и силы духа."Но,как ты тепл,а не горяч и не холоден,то извергну тебя из уст Моих" (Библия, Откр. 2-16).У Л.Н.Гумилева это определено как наличие пассионарности. И весь виток этногенеза есть история про то,как испаряются и улетучиваются с течением времени из человека эти два искусственно привнесенных фактора, потому как наличие этих факторов у двуного есть вещь противоестественная,как генномодифицированная соя. Генномодифицированная соя очень быстро перестаёт размножаться,хотя и имеет,в результате внедрения чужеродных генов,преимущество на первых порах взращивания.И эту сою приходится постоянно менять на вновь генномодифицированные семена.Что и делает Господь с человеками через пассионарные толчки,периодически обновляя часть человечества и приводя нас в Божий вид.Зачем Богу это нужно - непонятно,может чтобы не скучно было?

Контактный телефон: 8 (3852) 44 30 66

Полный текст статьи вы можете бесплатно заказать по адресу famstone@mail.ru

 

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top