Марина, Orh700@rambler.ru (3.05.2006 15:50:22):

Темы: Космогония. Аномальные явления.

Всем доброго дня!

Уж очень ╚руки чешутся╩ пописать в ╚новом формате╩! Ну, вот уже наши с Комниным постинги легко отыскиваются в архиве (Ctrl-F) по слову ╚Организацион╩!

А, в этом сообщении мне хотелось бы поразмышлять в контексте недавнего съезда астрофизиков, состоявшегося на базе Специальной астрофизической обсерватории Российской академии наук, что расположена в поселке Нижний Архыз. (Газета ╚Мир Зазеркалья╩, ╧9, 2003, стр.3). И, эпиграфом к нашему размышлению, послужит, наверное, высказывание советского астрофизика В. Шварцмана: ╚Поиск внеземного разума √ задача в большей степени общекультурная, чем научная╩.

Николай Константинович Рерих в ╚Древних легендах╩ пишет: ╚Как зачинаются небесные тела, о том знает простая молочница. Хозяйка, сбивая масло, уже познала тайну миров. Но прежде чем приступить к пахтанию, хозяйка послала об этом свою мысль. Также она

знает, что из воды не получить масла. Она скажет, что можно пахтать молоко или яйцо, тем самым она уже знает о материи, содержащей жизненную энергию. Также молочница знает, насколько полезно спиральное вращение┘ По аналогии получения из молока куска масла познается и Космогония. Мысле - Энергия Логоса вонзается в лученосное вещество и вращательным движением создает Центр Сил, вокруг которого нарастает

Космическая Материя. Таким образом, первичная дифференциация материи представляется в сгустках и комках, наподобие оттвораживания в жидком молоке╩.

Да, все совершенно верно, но великий русский космист не говорит нам о том, как по массам распределяются эти ╚сгустки и комки╩. А распределяются они очень просто: наиболее тяжелые располагаются ближе к центру вращения, наиболее легкие дальше от центра. Проверить √ достаточно элементарно: нужно помешать в стакане чай с заваркой┘

Заведующий лабораторией отдела физики планет Института космических исследований РАН доктор физико-математических наук Леонид Ксанфомалити указал в своем докладе: ╚На сентябрь 2005 г. обнаружено 168 планет в ближайших к нам звездных системах. И ╚там╩ планетарные системы построены по следующему принципу: самая большая планета расположена ближе всего к своему солнцу. Чем она меньше, тем дальше от своей звезды.. У нас же вблизи Солнца ╚крутится╩ маленький Меркурий. А орбиты гигантов Юпитера и Сатурна проходят вдали от светила. Разумеется, есть научные модели, обосновывающие такое аномальное расположение. Но на практике астрономы ПОХОЖИХ СИСТЕМ НЕ ОБНАРУЖИЛИ (выд. - М)╩.

Вот так! Представительный ученый форум, осторожненько подталкивает нас к осознаю искусственности происхождения даже самой Солнечной системы!!! Так что же пассионарные толчки все-таки дело ╚рук╩ инопланетного разума?

С Уважением, Марина.

Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (3.05.2006 23:31:36):

Марине:

Усовершенствование удобное. Но можно взять за основу ╚Основные направления и задачи этнологических исследований╩ от К. П. Иванова (о чём я уже говорил ранее)

http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund18.htm

дополнив их.

С уважением, Костя.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (4.05.2006 15:24:53):

Довольно любопытный, на мой взгляд, разговор получился в последнем ╚Моменте истины╩ на ТВЦ.

Вот, например, беседуют М. Делягин и С. Караулов:

http://www.tvc.ru/index/id/40102000010380-2006-04-30.html

Сызранец (Москва) (4.05.2006 19:18:05):

Максу Зильберту

Ещё двадцать лет назад ядерная война имела все шансы стать реальностью. По СССР мог быть нанесён внезапный удар, в результате которого могли быть выведены из строя системы управления, связи и энергетики. Даже в случае гибели руководства страны по противнику неизбежно был бы нанесён карающий и сокрушающий удар возмездия.

╚Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.

Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побеждённых. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами╩.

Достаточно в поисковой системе набрать словосочетание dead hand √ ╚мертвая рука╩, и Вы найдёте подробности. Система управления ракетными войсками стратегического назначения могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Эта компонента системы управления стала неофициально называться ╚Мёртвая рука╩. Она была принята на вооружение в 1983 г. (╚Секретные материалы╩. ╧ 22(149). Октябрь 2004. С. 16-17).

Можно предположить с большой долей вероятности, что и ныне данная система состоит на вооружении. России есть, чем защититься. Так что вопрос не столько в ПВО, сколько в том, что, как можно тоже предположить, разработана некая стратегия выхода из объятий ╚мировой антисистемы╩, а этому мешают. В том числе и сегодня Чейни в Вильнюсе ругал нашу страну. Я думаю, что предстоящий саммит G8 в Санкт-Петербурге многое может прояснить. То что у них финансовая система разваливается, не вызывает сомнения. У нас же √ главные богатства в истинном (то есть физическом) смысле слова: энергоресурсы, пресная вода, Восточная Сибирь - главный биорезервуар планеты, производящий воздух. Не даром Владимир Владимирович говорил: ╚Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья╩. А раньше Александр Сергеевич: ╚Не надо золота ему, когда простой продукт имеет╩┘

Будем надеяться, что нынешний Владимир Владимирович с отечественной поэзией знаком.

Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (4.05.2006 21:49:22):

Тема: Антисистемы.

Поразительно. Читал сообщение Марины. А как раз на кануне читал работу д. Кураева. И там и там о Рерихе. Правда у Кураева тема шире. Это работа о теософах и эзотериках. "Уроки сектоведения. Ч.1:Как узнать секту?". Что мне понравилось так это комплиментарные упоминания Льва Николаевича. Например:

"⌠Открытое общество■, в которое нас ╚перестроили╩ √ это очень сложный организм. И в нем есть свои раковые клетки. Лев Гумилев называл их ⌠антисистемы■. Один из критериев антисистемы √ это внутреннее разрешение на ложь. Если внутренние инструкции некой структуры разрешают и даже предписывают на публику говорить одно, а внутри исповедовать совершенно иное √ от этой организации лучше держаться подальше."

В общем, пустячок, а приятно.

Давно пора ставить вопрос о мироощущении т.н. русских космистов.

Тема: Аномальные явления.

Интересные наблюдения астрономов. Первая мысль, что пришла в голову это точность приборов. Может они просто не могут "разглядеть" маленькие планеты между "Юритерами" и Звездами. Возможно с такой техникой в нашей системе тоже инопланетяне не смогли бы увидеть Марс, Землю, Венеру и Меркурий.

Но в принципе уникальность Солнечной Системы - не новость. И именно в этой системе появилась жизнь. Именно в этой системе появился человек! В других системах это менее вероятно. От куда же тогда "инопланетный разум"?

И вообще это интересная манера: если что-то не понятно, "валить" на НЛО.

А может здесь все-таки рука Бога?! Почему нет?

Костя (Днепропетровск) (5.05.2006 01:49:43):

Тема: Антисистемы.

Комнин: "Давно пора ставить вопрос о мироощущении т.н. русских космистов."

Ну выпендриваются мужики-космисты, чего только не навыдумывают, - лишь бы лопатой не работать и у станка не стоять... И вообще народ отвлекают от трудов праведных...

А если серъёзно, то проблема есть:

1. Если космизм позиционируется как религиозное направление, то это антисистемно и "шизофреногенно", особенно для малограмотного обывателя. И это надо понимать и учитывать, особенно самим космистам. Следует отметить, что несмотря на достижения человечества в освоении Космоса и изучении космогелиогеофизических связей, космизм остаётся "тёмным лесом" для большинства людей.

2. Если как научное направление, то здесь тоже не всё гладко. Давно уже сложился стереотип: настоящая наука "должна приносить доход", всё должно быть понятным и воспроизводимым. Всё остальное - блажь, мешающая наполнять

"закрома Родины", желудки и т.д. и т.п. А созданное космистами учение о био- и ноосфере, вообще, как серпом по я... этому "экономическому росту", особенно основанному на высасывании планетарных невосполнимых ресурсов...

Уместно вспомнить, что основоположник русского космизма Чижевский А.Л. вместо Нобелевской премии, на которую он был представлен в 1938г. мировой научной общественностью, получил срок в лагерях. Циолковского "наградили" диагнозом "шизофрения".

Ну и следует, конечно вспомнить ЛНГ, ведь ПТЭ - чистой воды

КОСМИЗМ.

С уважением, Костя.

Сергей Белозеров (Казахстан) (5.05.2006 09:38:48):

Предложение по указанию тем в сообщениях очень актуально. Только есть вопрос. Создатели сайта, очевидно, сочтут половину той тематике, которая предложила Марина, не приемлемой для нашей дискуссии (см. правила). Хотя есть сведения, что сообщения 1998-2003 гг. уже подвергнуты процедуре рубрикации. Правда, обширная база данных, подготовленная одним членов нашей дискуссии, пока не выложена в Интернете по целому ряду причин.

Не секрет, что многим кажется, что дискуссионная доска за последние 3 года превратилась к некий блог. И если пару лет назад он преимущественно заполнялся Мариной, Антоном, Сызранцем, С.Ванталой, Шахматистом и ╚Умной девочкой╩, а теперь их число сократилось за счет трех последних, то кто-то считает это изменение только количественных, а никак не качественным.

Не удивлюсь, если уже через месяц произойдет следующее. Создатели сайта вновь распустят, нашу дискуссию на летние каникулы, а осенью еще четче пропишут правила и разрешат помещать только соответствующее тематике сайта (безусловно, базирующейся на ╚Основные направления и задачи этнологических исследований╩ от К. П. Иванова и уже созданной рубрикации сообщений Редколлегии). Все иное будет просто удаляться, как, например, описания ╚аномальных явлений╩.

Как знать, может быть кому-то уже сейчас стоит задуматься над созданием собственных блогов, где можно с полным удовольствием заниматься обсуждением телебесед по ПВО, рериховедению и изучению ╚проявлений антисистемности╩ в РПЦ и РПЦЗ, да и много еще чем.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (5.05.2006 14:26:59):

Сергею Белозёрову

Думаю, все понимают, как редко рождаются люди, сопоставимые по интеллекту с ЛНГ. Поэтому надеяться, что на этой дискуссионной доске будут постоянно появляться яркие научные идеи, было бы слишком оптимистично. Разумеется, публикуемые здесь тексты по большей части бессодержательны и бесполезны, но иначе и быть не может. Не будьте слишком требовательны: делаем, что можем.

За эти годы нам удалось выявить некоторые серьёзные ошибки в ПТЭ. Это важно. Что касается позитива, то здесь могу выделить только идеи Петра Лапшина.

Что иногда пишем о политике √ по-моему, не страшно: политика во многом характеризует этногенез. По крайней мере, за неимением более глубоких идей. Выдержку из телебеседы привёл, потому что она, на мой взгляд, неплохо характеризует существующий миропорядок.

Марина (Москва) (5.05.2006 16:32:45):

Тема: Организационная.

Всем доброго дня!

Косте.

Костя, видите ли, я предполагаю, что пока не целесообразно использовать принцип классификации направлений исследований, предложенный Ивановым. И вот почему┘

Для образности представлений возьмем кибернетику! (Ну, куда же от нее денешься-то)! В том, что предлагает Иванов, я усматриваю распараллеливание информационного потока. То есть, если бы наш Форум был организован на ╚площадке╩, к примеру, PHP, то тогда бы да - имел смысл идеологически строить Форум по предложенной Ивановым модели. Скажем так: уже обозначенные им разделы (например, ╚Сравнительная этнология╩, ╚Экспериментальная этнология╩ и пр.) наметить, как отдельные форумы, далее разделы дробятся на темы (╚Атлас этнических стереотипов╩, ╚Популяционное описание╩ и пр.), в которые авторы, собственно, и адресуют свои ╚произведения╩. А, кураторы тем, назывались бы тогда модераторами.

Здесь же на нашем ╚движке╩ поток информации является ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ. А значит, структурирование потока должно осуществляться по другому принципу. То есть, например, технически существует протокол для параллельного подключения IEEE-1284 и протокол для последовательного подключения RS-232C. Они различны по своей форме и никак не пересекаются. Хотя выполняют одну и ту же функцию: обеспечивают единство структуры информации.

Я же со своей стороны предложила принцип упорядочения на нашем последовательном ╚движке╩, и если нет серьезных претензий, добавлений, корректировок к КЛЮЧЕВЫМ словам и фразам из моего списка то тогда┘ Как говориться ╚флаг НАМ всем в руки╩!

С Уважением, Марина.

P.S. Забыла добавить еще один пункт в список тем:

13. МОДЕЛИРОВАНИЕ этногенеза. Здесь отлично можно поговорить о математических, философских и пр. моделях этногенеза. Например, этнологическая утопия нашего друга Серба Ванталы ╚Поведа╩ прекрасно вписывается в эту тематику.

P.P.S. Во-во даже уже несколько начальных упорядоченных сообщений обозначают какую-то научную статистику┘

Сызранец (Москва) (5.05.2006 19:19:58):

Позвольте краткую справку о русском космизме.

Существует возможность не только адекватно объяснять окружающий нас социально-природный мир, но и целенаправленно его изменять, проектировать его развитие, не нарушая фундаментальных законов Природы.

В России сохранился огромный запас духовной энергии. Невозможно преодолеть глобальный кризис без духовного возрождения России, ибо духовно-нравственное состояние гуманитарные и культурные приоритеты русского народа во многом определяют потенциал всего человеческого сообщества. Именно в России быстрее, чем в других странах, происходит изменение представлений о феноменах жизни и психики, сознания, роли человека в мироздании как связующего звена между вещественным и духовным миром.

Возрождение русской духовности может произойти только на основе русского космизма.

В XIX веке в России, кроме марксизма, были зачатки ещё двух идеологий:

бакунизма - ╚Катехизис революционера╩, написанный Бакуниным и Нечаевым в 1869 г., был призывом к неограниченному преодолению изжившего себя социального строя и к непосредственной реализации в национальной политике мужского, активного и преобразующего мифа. Никакой ╚диктатуры пролетариата╩ этот документ не предусматривал. Он был обращен ко всем, для кого стали невыносимы рамки инерции и деградации церковно-монархическо-буржуазного режима.

русского космизма. Если бакунизм являлся лишь одной из манифестаций русской традиции, исторически принадлежащей контексту подготовки Советской эпохи, то космизм необходимо рассматривать соотносительно со ВСЕЙ русской традицией. Развитие русского космизма обязано во многом непременному противопоставлению этого философского направления самим основам западноевропейской науки и культуры.

Космизм - это представление о живом взаимосвязном мире или, по-древнегречески, космосе. Такое представление существует в любой культуре, поскольку именно с него начинается ╚культ╩ (почитание) природного, божественного или антропоморфного космоса, в ходе исторического развития созидающего культуру. Известно, что связь человека и космоса была предметом изучения уже первых древнегреческих мудрецов. Так, в космисты можно записать Гераклита с его вечноживущим космосом, который не создавали ни боги, ни люди и который живет сам по себе.

Русский космизм есть неотъемлемая часть мирового космизма, но в то же время несёт на себе национальные особенности отечественных культурных реалий: православной религии, русской религиозной философии, отечественном искусстве, науке, всем укладе народного быта и государственного устройства. Это духовный синтез науки философии, религии и искусства.

В русской культуре космичность сознания уходит в древнее язычество.

Русский космизм является философским осмыслением возможной национальной и всемирно-исторической катастрофы во имя поиска выхода из неё. Он вырос на переживании уникальности бытия, хрупкости истории и человеческой судьбы, тревоге за жизнь человечества.

Эзотерическая ветвь русского космизма достигает своей высшей точки в работах В.Шмакова, издавшего в 1913 г. ╚Священную книгу Тота╩, в 1923 г. ≈ ╚Закон Синархии╩ и ╚Основы пневматологии╩ (╚Теоретическая механика становления духа╩).

Главное в том, что русские философы, учёные-космисты, писатели, поэты этого направления заложили тип научного мышления, радикально отличающийся от новоевропейского типа науки.

Первое - идея активной эволюции: осознание необходимости такого этапа развития мира, когда человечество направляет его в ту сторону, в какую диктует ему разум и нравственное чувство.

Второе √ принцип всеединства, согласно которому всё со всем связано, а человек и мир соотносятся как микро- и макрокосмос.

Разделяют философское направление русского космизма: Г.А. Сковорода (1722≈1794) (чрезвычайно чту этого великого мыслителя, его по праву называют ╚первым русским философом╩), Н.Ф. Фёдоров (1829-1903), В.С. Соловьев (1853-1900), Н.А. Бердяев (1874-1948), Д.Л. Андреев (1906 √ 1959), С.Н. Булгаков (1871-1944) и др.

Естественнонаучное направление: А.Н. Бекетов (1825-1902), ботаник (дед А.А. Блока), В.В. Докучаев √ геолог, почвовед (1846 √ 1903), Н.А. Умов (1846-1915) √ физик, С.А. Подолинский (1850-1891), выдающийся российский учёный-системщик, медик, историк, философ, К.Э. Циолковский (1857-1935.) - ╚калужский мечтатель╩, отец космонавтики, философ, а также Н. Данилевский, П.А. Флоренский, В.И. Вернадский, А.Л. Чижевский, Н.В. Тимофеев-Ресовский, П.Г. Кузнецов - последний из плеяды Генеральных конструкторов СССР (я его ученик), Бартини, др. Конечно же √ Л.Н. Гумилёв!

Художественно-поэтическое направление: М.М. Пришвин, Н.А. Заболоцкий, др., а также А.Н. Скрябин, которому принадлежат строки, посвященные пассионарности:

Мгновенья пыл рождает вечность,

Лучит пространства глубину

Мирами дышит бесконечность,

Объяли звоны тишину.

Комнин (Москва) (6.05.2006 15:32:44):

Тема: Организационная.

Пока что не все пишут заглавия к своим темам. Может все-таки попробуем.

Тема: Антисистемы.

Косте.

Я правильно понял, что вам не совсем понятно определение антисисстемы.

Подтема: Космисты.

Сызранцу.

Очень интересно.

Вы не могли бы слова "инерция и деградация церковно-монархическо-буржуазного режима" ставить в кавычки. Потому что они довольно спорны и в данном контексте речь идет о цитате.

На сколько мне известно в "катехизисе революционера" есть разрешение на ложь. Если так, то это довольно симптомотично.

Интересная классификация. Главное полезная. Думаю классы надо рассматривать отдельно. По-моему философия и естественные науки - две большие разницы. И здесь бросается в глаза что среди "ученых" можно найти евразийцев (Вернадцкий, Гумилев), а среди "философов" - их противников (Бердяев).

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (6.05.2006 18:12:55):

Комнину

Что Вас так смутило в словах "инерция и деградация церковно-монархическо-буржуазного режима"? По-моему, они вполне адекватно отражают реалии того времени. Думаю, именно в этом состоит основная причина Великой русской революции.

Комнин (Москва) (6.05.2006 22:20:32):

Максу Зильберту.

Тема: Организационная.

Скажите, что вы думаете о предложении Марины?

Тема: антисистемы.

Что меня смутило?

Ну во-первых автор. Если я правильно понял - Бакунин. Интересная личность. Было какое-то заседание революционеров в Европе, так из русских был только один - Бакунин. Прямо-таки гордость нации. Шафаревич считает Бакунина более успешным революционером-практиком чем Маркса. Наш "отщепенец" вашего переплюнул. :) В деструктивной деятельности. :(

В общем, мне его репутация кажется сомнительной.

Во-вторых, меня формулировки вроде "деградация" в устах революционеров настараживают. Меня очень утомил один коммунист которому я пытался объяснить, что то, что уничтожали коммунисты вовсе не деградировало. Ведь им пришлось потратить большие силы чтобы это уничтожить.

Нет революционеры говорят "устарело, изжило себя" и все тут.

В-третьих. Мне как-то обидно за нашу буржуазию (тоже из бесед с коммунистом). Только родилась и уже "инерция и деградация". Мне кажется что ее просто "задушили во младенчестве".

И причины "Великой" (?) "русской" (?) революции, думаю, в другом. И, мне кажется, их надо формулировать с использованием терминов ПТЭ. Иначе картина будет неполной.

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (6.05.2006 23:47:50):

Комнину

Слова, насколько я понял, принадлежат не Бакунину, а взяты отсюда: http://www.geocities.com/Athens/Delphi/9991/rus3.html . Возможно Сызранец и является автором √ Вадимом Штепой; если нет, ему стоило закавычить и указать ссылку.

Повторю свой текст, который я когда-то давно (4.10.2003 15:20:41) писал, обращаясь к П.Фюнту.

В.В.Шульгин:

╚Революция только наполовину создаётся из революционного напора революционеров. Другая её половина, а быть может три четверти, состоит в ощущении властью своего бессилия╩ (╚Дни╩).

В.И.Ленин:

╚Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы ╚низы╩ не хотели, требуется ещё, чтобы ╚верхи╩ не могли жить по-старому╩ (╚Крах II-го Интернационала╩).

Таким образом, именно пассионарная деградация элиты является главным условием революции. Думаю, Вам есть смысл прислушаться к мнению двоих выдающихся антагонистов (доска ╧ 25 за 2003 г.).

Слова ╚Великая╩ и ╚русская╩ применительно к революции Вы напрасно закавычили: по своему значению она была, безусловно, Великим событием мировой истории, а основные причины её следует искать именно в русском этногенезе.

╚Формулировать с использованием терминов ПТЭ╩? Пожалуйста: ЛНГ называл это ╚фазой надлома╩.

Что касается Марининого предложения, то мне не всегда ясно, к какой теме относить то или иное своё сообщение. Для поиска в архиве, на мой взгляд, лучше использовать ник. На это счёт хотелось бы узнать мнение Создателей сайта.

Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург), lazarev_d@mail.ru (7.05.2006 22:09:45):

Хочется еще раз затронуть больную тему. На этот раз вот в каком ключе: одним из основных необходимых условий проявления пассионарности индивида является воля к достижению цели. Оно и понятно √ увлечься какой-либо идеей может кто угодно, но для того, чтобы сделать эту идею ценностью, и потратить жизнь на воплощение ее в реальность, необходима несгибаемая воля человека.

Логично? Вроде бы, да. Но тут возникает один нюанс: принято считать, что воля √ не врожденный, но приобретаемый навык, а значит, пассионарность тоже можно воспитать. Это предположение развивал, например, С.Вантала.

Меня заинтересовал вопрос о том, насколько обоснован этот взгляд. Для начала одна любопытная цитата:

Не подлежит сомнению, что Л.Н.Гумилев определял в качестве пассионарного поведения тот самый импульс, который Фромм назвал ╚иррациональной волей╩. Однако означает ли это, что рациональная воля не может обеспечивать устойчивости пассионарного поведения? Оставляю этот вопрос открытым для обсуждения.

Для размышления подкину еще табличку, которую составил, пытаясь осмыслить этот вопрос. Пока без пояснений.

1)Источник возникновения

Рациональная воля:Благоприобритенный

Иррациональная воля: Врожденный

2)Необходимые условия возникновения:

Рациональная воля: наличие четкой иерархии ценностей

Иррациональная воля: Наличие врожденных качеств (талантов), склонности к той или иной деятельности.

3)Реализация пассионарности (за счет чего обеспечивается устойчивость пассионарного поведения)

Рациональная воля: Стремление к реализации ценностной системы

Иррациональная воля: Стремление к реализации таланта

4)Степень влияния дополнительных факторов (в порядке убывания)

Рациональная воля:

- мироощущение;

- темперамент;

- агрессивная реакция на адреналин

Иррациональная воля:

- темперамент;

- агрессивная реакция на адреналин;

- мироощущение

5)Функции в системе

Рациональная воля: Как правило - Воплотители ценности (элемент интеграции, системная связь)

Иррациональная воля: Как правило - Создатели ценности (катализатор процесса интеграции) и разрушители ценности

6)Преобладающий управленческий тип (?)

Рациональная воля: Управленцы-профессионалы

Иррациональная воля: Харизматические лидеры

7)Момент проявления в этногенезе

Рациональная воля: Явный период подъема, акматическая фаза, фаза инерции

Иррациональная воля: Фаза подъема, фазовые переходы

Рациональная и иррациональная воля здесь рассматриваются раздельно друг от друга, как крайние проявления воли в человеке. Однако необходимо учитывать, что в реальности рациональное и иррациональное проявления воли сочетаются в некоторых пропорциях (условных, конечно), друг к другу.

Комнин (Москва) (8.05.2006 13:26:37):

Тема: Антисистемы.

Максу Зильберту.

Вы тут напомнили о Фюнте.

Я тоже когда-то ему многое говорил.

Он мне в свое время открыл глаза. На людей. Я не знал, что так можно вести дискуссию. По себе судил.

Смотрел архивы с его участием. Он и тогда "умел" дискутировать.

Повторить вам то, что я сказал ему? Вы то вроде не сомневаетесь, что большевики были антисистемой.

В России был надлом. Это верно. Это уже другой разговор. Но кроме фазы этногенеза были и другие причины у Революции, которая все таки называется Социалистической. Ее делали социалисты-антисистемщики. Это не русские.

Еще могу заметить, что тот же Шульгин признает что и "напор революционеров" играет свою роль.

Тема: Пассионарность.

Дмитрию Лазареву.

Я все таки придерживаюсь мнения, что пассионарность, это нечто врожденное.

Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург) (8.05.2006 15:39:31):

Всех с наступающим Праздником Победы!

Кстати, довольно удачно, на мой взгляд, организована акция "Георгиевская ленточка".

Комнину

По антисистемам

А вы не пробовали рассмотреть промежуток Русской истории от Ивана IV до Николая II? Кто из царей, на Ваш всзгляд, не является "западником"? Какое из общественных, политических, философских движений, начавших развиваться в XIX веке не является антисистемным? Крайне любопытно услышать от Вас ответ, а то в последнее время что ни исторический экскурс, то негатив - антисистема. Позитив-то где?

По П.Фюнту

Это Вы зря. Фюнт - человек здравомыслящий, не глупый. Его замечания, насколько я их помню всегда рациональны. Другое дело, что в спорах об антисистемах, к примеру, вы с ним рассматривали это явление в совершенно разных плоскостях, за счет чего друг друга в упор не понимали.

С уважением,

Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (8.05.2006 15:43:18):

Комнину

О том, ╚что большевики были антисистемой╩ никогда не писал ни единого слова, как и вообще об антисистемах. В моём лексиконе это слово вообще отсутствует, поскольку внятного определения ╚негативности мироощущения╩ так и не сформулировано. Согласен с аргументами того же П.Фюнта на этот счёт.

Это только В.И.Ленин назвал Октябрьский переворот ╚социалистической революцией╩. Всю Великую русскую (или российскую √ как хотите) революцию так называть не стоит, поскольку ╚социалистичность╩ лишь в нековорой степени отражает её суть.

Революция в России была неизбежной и без евреев, так же как ранее она обошлась без них в Англии и во Франции. Правда, она носила бы иной характер.

Что ╚"напор революционеров" играет свою роль╩ никто и не спорит. Но только тогда, когда деградирует правящее сословье.

Комнин (Москва) (8.05.2006 23:50:58):

Дмитрию Лазареву.

Спасибо, и вас также.

Правда, на счет акции не уверен. Не знаю как у вас Питере, а у нас в Москве распространение ленточек занимаются┘ игровые клубы. Я в один такой зашел┘ и понял что это не мое место. И ╚местные╩ это поняли. У нас разный стереотип поведения. Мне даже стало не удобно, что я к ним захожу не затем, чтоб поиграть и я извинился.

Тема: Антисистемы.

╚А вы не пробовали рассмотреть промежуток┘ от Ивана IV до Николая II? ┘ а то в последнее время что ни исторический экскурс, то негатив-антисистема. Позитив-то где?╩

А вы, собственно говоря, о чем? ;)

А насчет Фюнта.

Не могли бы вы пояснить, в каких плоскостях мы рассматривали антисистемы?

Никогда не говорите ╚всегда╩. Ведь нет правил без исключений.

Максу Зильберту.

╚О том, ╚что большевики были антисистемой╩ никогда не писал ни единого слова, как и вообще об антисистемах.╩

Извините, ошибся.

╚В моём лексиконе это слово вообще отсутствует...╩

Жаль.

╚Революция в России была неизбежной и без евреев, так же как ранее она обошлась без них в Англии и во Франции.╩

А кто говорил о евреях? Впрочем, понятно. Без ╚антисистем╩ вопрос ╚Кто виноват?╩ остается без ответа. И появляются варианты┘

Россия действительно была в Надломе. Но списать на него все не получится. Вы ведь тоже говорите об отклонении от нормального этногенеза. Значит, были и другие факторы а не только Надлом.

Как я уже говорил, все переживают Н