Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Марина, Orh700@rambler.ru (3.05.2006 15:50:22):

Темы: Космогония. Аномальные явления.

Всем доброго дня!

Уж очень ╚руки чешутся╩ пописать в ╚новом формате╩! Ну, вот уже наши с Комниным постинги легко отыскиваются в архиве (Ctrl-F) по слову ╚Организацион╩!

А, в этом сообщении мне хотелось бы поразмышлять в контексте недавнего съезда астрофизиков, состоявшегося на базе Специальной астрофизической обсерватории Российской академии наук, что расположена в поселке Нижний Архыз. (Газета ╚Мир Зазеркалья╩, ╧9, 2003, стр.3). И, эпиграфом к нашему размышлению, послужит, наверное, высказывание советского астрофизика В. Шварцмана: ╚Поиск внеземного разума √ задача в большей степени общекультурная, чем научная╩.

Николай Константинович Рерих в ╚Древних легендах╩ пишет: ╚Как зачинаются небесные тела, о том знает простая молочница. Хозяйка, сбивая масло, уже познала тайну миров. Но прежде чем приступить к пахтанию, хозяйка послала об этом свою мысль. Также она

знает, что из воды не получить масла. Она скажет, что можно пахтать молоко или яйцо, тем самым она уже знает о материи, содержащей жизненную энергию. Также молочница знает, насколько полезно спиральное вращение┘ По аналогии получения из молока куска масла познается и Космогония. Мысле - Энергия Логоса вонзается в лученосное вещество и вращательным движением создает Центр Сил, вокруг которого нарастает

Космическая Материя. Таким образом, первичная дифференциация материи представляется в сгустках и комках, наподобие оттвораживания в жидком молоке╩.

Да, все совершенно верно, но великий русский космист не говорит нам о том, как по массам распределяются эти ╚сгустки и комки╩. А распределяются они очень просто: наиболее тяжелые располагаются ближе к центру вращения, наиболее легкие дальше от центра. Проверить √ достаточно элементарно: нужно помешать в стакане чай с заваркой┘

Заведующий лабораторией отдела физики планет Института космических исследований РАН доктор физико-математических наук Леонид Ксанфомалити указал в своем докладе: ╚На сентябрь 2005 г. обнаружено 168 планет в ближайших к нам звездных системах. И ╚там╩ планетарные системы построены по следующему принципу: самая большая планета расположена ближе всего к своему солнцу. Чем она меньше, тем дальше от своей звезды.. У нас же вблизи Солнца ╚крутится╩ маленький Меркурий. А орбиты гигантов Юпитера и Сатурна проходят вдали от светила. Разумеется, есть научные модели, обосновывающие такое аномальное расположение. Но на практике астрономы ПОХОЖИХ СИСТЕМ НЕ ОБНАРУЖИЛИ (выд. - М)╩.

Вот так! Представительный ученый форум, осторожненько подталкивает нас к осознаю искусственности происхождения даже самой Солнечной системы!!! Так что же пассионарные толчки все-таки дело ╚рук╩ инопланетного разума?

С Уважением, Марина.


Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (3.05.2006 23:31:36):

Марине:

Усовершенствование удобное. Но можно взять за основу ╚Основные направления и задачи этнологических исследований╩ от К. П. Иванова (о чём я уже говорил ранее)

http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund18.htm

дополнив их.

С уважением, Костя.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург), mzilbert@yandex.ru (4.05.2006 15:24:53):

Довольно любопытный, на мой взгляд, разговор получился в последнем ╚Моменте истины╩ на ТВЦ.

Вот, например, беседуют М. Делягин и С. Караулов:

-Когда мы начнем выдвигать идею о том, что хорошо бы вы, ребята, платили нам рублями за нашу нефть и газ, нам, во-первых, нужно будет изменить систему управления, это раз. И, во-вторых, извините, мы не готовы по уровню нашей ПВО, потому что, когда мы бросим вызов всей мировой финансовой системе, нам нужно быть готовыми к тому, что изысканно называется "асимметричными и внесистемными воздействиями".

-Ты говоришь о противовоздушной обороне?

-Да.

-Применительно к рублю?

-Когда вы скажете, что вам должны платить рублями за нефть, вы тем самым поставите перед угрозой финансового краха экономики США. И вы создадите угрозу для всей мировой финансовой системы.

-При чем здесь противовоздушная оборона государства?

-Потому что, один самолет, груженный взрывчаткой, будет значительно дешевле, чем негативные последствия для всей мировой финансовой системы. Я утрирую.

http://www.tvc.ru/index/id/40102000010380-2006-04-30.html


Сызранец (Москва) (4.05.2006 19:18:05):

Максу Зильберту

Ещё двадцать лет назад ядерная война имела все шансы стать реальностью. По СССР мог быть нанесён внезапный удар, в результате которого могли быть выведены из строя системы управления, связи и энергетики. Даже в случае гибели руководства страны по противнику неизбежно был бы нанесён карающий и сокрушающий удар возмездия.

╚Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.

Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побеждённых. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами╩.

Достаточно в поисковой системе набрать словосочетание dead hand √ ╚мертвая рука╩, и Вы найдёте подробности. Система управления ракетными войсками стратегического назначения могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Эта компонента системы управления стала неофициально называться ╚Мёртвая рука╩. Она была принята на вооружение в 1983 г. (╚Секретные материалы╩. ╧ 22(149). Октябрь 2004. С. 16-17).

Можно предположить с большой долей вероятности, что и ныне данная система состоит на вооружении. России есть, чем защититься. Так что вопрос не столько в ПВО, сколько в том, что, как можно тоже предположить, разработана некая стратегия выхода из объятий ╚мировой антисистемы╩, а этому мешают. В том числе и сегодня Чейни в Вильнюсе ругал нашу страну. Я думаю, что предстоящий саммит G8 в Санкт-Петербурге многое может прояснить. То что у них финансовая система разваливается, не вызывает сомнения. У нас же √ главные богатства в истинном (то есть физическом) смысле слова: энергоресурсы, пресная вода, Восточная Сибирь - главный биорезервуар планеты, производящий воздух. Не даром Владимир Владимирович говорил: ╚Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья╩. А раньше Александр Сергеевич: ╚Не надо золота ему, когда простой продукт имеет╩┘

Будем надеяться, что нынешний Владимир Владимирович с отечественной поэзией знаком.


Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (4.05.2006 21:49:22):

Тема: Антисистемы.

Поразительно. Читал сообщение Марины. А как раз на кануне читал работу д. Кураева. И там и там о Рерихе. Правда у Кураева тема шире. Это работа о теософах и эзотериках. "Уроки сектоведения. Ч.1:Как узнать секту?". Что мне понравилось так это комплиментарные упоминания Льва Николаевича. Например:

"⌠Открытое общество■, в которое нас ╚перестроили╩ √ это очень сложный организм. И в нем есть свои раковые клетки. Лев Гумилев называл их ⌠антисистемы■. Один из критериев антисистемы √ это внутреннее разрешение на ложь. Если внутренние инструкции некой структуры разрешают и даже предписывают на публику говорить одно, а внутри исповедовать совершенно иное √ от этой организации лучше держаться подальше."

В общем, пустячок, а приятно.

Давно пора ставить вопрос о мироощущении т.н. русских космистов.

Тема: Аномальные явления.

Интересные наблюдения астрономов. Первая мысль, что пришла в голову это точность приборов. Может они просто не могут "разглядеть" маленькие планеты между "Юритерами" и Звездами. Возможно с такой техникой в нашей системе тоже инопланетяне не смогли бы увидеть Марс, Землю, Венеру и Меркурий.

Но в принципе уникальность Солнечной Системы - не новость. И именно в этой системе появилась жизнь. Именно в этой системе появился человек! В других системах это менее вероятно. От куда же тогда "инопланетный разум"?

И вообще это интересная манера: если что-то не понятно, "валить" на НЛО.

А может здесь все-таки рука Бога?! Почему нет?


Костя (Днепропетровск) (5.05.2006 01:49:43):

Тема: Антисистемы.

Комнин: "Давно пора ставить вопрос о мироощущении т.н. русских космистов."

Ну выпендриваются мужики-космисты, чего только не навыдумывают, - лишь бы лопатой не работать и у станка не стоять... И вообще народ отвлекают от трудов праведных...

А если серъёзно, то проблема есть:

1. Если космизм позиционируется как религиозное направление, то это антисистемно и "шизофреногенно", особенно для малограмотного обывателя. И это надо понимать и учитывать, особенно самим космистам. Следует отметить, что несмотря на достижения человечества в освоении Космоса и изучении космогелиогеофизических связей, космизм остаётся "тёмным лесом" для большинства людей.

2. Если как научное направление, то здесь тоже не всё гладко. Давно уже сложился стереотип: настоящая наука "должна приносить доход", всё должно быть понятным и воспроизводимым. Всё остальное - блажь, мешающая наполнять

"закрома Родины", желудки и т.д. и т.п. А созданное космистами учение о био- и ноосфере, вообще, как серпом по я... этому "экономическому росту", особенно основанному на высасывании планетарных невосполнимых ресурсов...

Уместно вспомнить, что основоположник русского космизма Чижевский А.Л. вместо Нобелевской премии, на которую он был представлен в 1938г. мировой научной общественностью, получил срок в лагерях. Циолковского "наградили" диагнозом "шизофрения".

Ну и следует, конечно вспомнить ЛНГ, ведь ПТЭ - чистой воды

КОСМИЗМ.

С уважением, Костя.


Сергей Белозеров (Казахстан) (5.05.2006 09:38:48):

Предложение по указанию тем в сообщениях очень актуально. Только есть вопрос. Создатели сайта, очевидно, сочтут половину той тематике, которая предложила Марина, не приемлемой для нашей дискуссии (см. правила). Хотя есть сведения, что сообщения 1998-2003 гг. уже подвергнуты процедуре рубрикации. Правда, обширная база данных, подготовленная одним членов нашей дискуссии, пока не выложена в Интернете по целому ряду причин.

Не секрет, что многим кажется, что дискуссионная доска за последние 3 года превратилась к некий блог. И если пару лет назад он преимущественно заполнялся Мариной, Антоном, Сызранцем, С.Ванталой, Шахматистом и ╚Умной девочкой╩, а теперь их число сократилось за счет трех последних, то кто-то считает это изменение только количественных, а никак не качественным.

Не удивлюсь, если уже через месяц произойдет следующее. Создатели сайта вновь распустят, нашу дискуссию на летние каникулы, а осенью еще четче пропишут правила и разрешат помещать только соответствующее тематике сайта (безусловно, базирующейся на ╚Основные направления и задачи этнологических исследований╩ от К. П. Иванова и уже созданной рубрикации сообщений Редколлегии). Все иное будет просто удаляться, как, например, описания ╚аномальных явлений╩.

Как знать, может быть кому-то уже сейчас стоит задуматься над созданием собственных блогов, где можно с полным удовольствием заниматься обсуждением телебесед по ПВО, рериховедению и изучению ╚проявлений антисистемности╩ в РПЦ и РПЦЗ, да и много еще чем.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (5.05.2006 14:26:59):

Сергею Белозёрову

Думаю, все понимают, как редко рождаются люди, сопоставимые по интеллекту с ЛНГ. Поэтому надеяться, что на этой дискуссионной доске будут постоянно появляться яркие научные идеи, было бы слишком оптимистично. Разумеется, публикуемые здесь тексты по большей части бессодержательны и бесполезны, но иначе и быть не может. Не будьте слишком требовательны: делаем, что можем.

За эти годы нам удалось выявить некоторые серьёзные ошибки в ПТЭ. Это важно. Что касается позитива, то здесь могу выделить только идеи Петра Лапшина.

Что иногда пишем о политике √ по-моему, не страшно: политика во многом характеризует этногенез. По крайней мере, за неимением более глубоких идей. Выдержку из телебеседы привёл, потому что она, на мой взгляд, неплохо характеризует существующий миропорядок.


Марина (Москва) (5.05.2006 16:32:45):

Тема: Организационная.

Всем доброго дня!

Косте.

Костя, видите ли, я предполагаю, что пока не целесообразно использовать принцип классификации направлений исследований, предложенный Ивановым. И вот почему┘

Для образности представлений возьмем кибернетику! (Ну, куда же от нее денешься-то)! В том, что предлагает Иванов, я усматриваю распараллеливание информационного потока. То есть, если бы наш Форум был организован на ╚площадке╩, к примеру, PHP, то тогда бы да - имел смысл идеологически строить Форум по предложенной Ивановым модели. Скажем так: уже обозначенные им разделы (например, ╚Сравнительная этнология╩, ╚Экспериментальная этнология╩ и пр.) наметить, как отдельные форумы, далее разделы дробятся на темы (╚Атлас этнических стереотипов╩, ╚Популяционное описание╩ и пр.), в которые авторы, собственно, и адресуют свои ╚произведения╩. А, кураторы тем, назывались бы тогда модераторами.

Здесь же на нашем ╚движке╩ поток информации является ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ. А значит, структурирование потока должно осуществляться по другому принципу. То есть, например, технически существует протокол для параллельного подключения IEEE-1284 и протокол для последовательного подключения RS-232C. Они различны по своей форме и никак не пересекаются. Хотя выполняют одну и ту же функцию: обеспечивают единство структуры информации.

Я же со своей стороны предложила принцип упорядочения на нашем последовательном ╚движке╩, и если нет серьезных претензий, добавлений, корректировок к КЛЮЧЕВЫМ словам и фразам из моего списка то тогда┘ Как говориться ╚флаг НАМ всем в руки╩!

С Уважением, Марина.

P.S. Забыла добавить еще один пункт в список тем:

13. МОДЕЛИРОВАНИЕ этногенеза. Здесь отлично можно поговорить о математических, философских и пр. моделях этногенеза. Например, этнологическая утопия нашего друга Серба Ванталы ╚Поведа╩ прекрасно вписывается в эту тематику.

P.P.S. Во-во даже уже несколько начальных упорядоченных сообщений обозначают какую-то научную статистику┘


Сызранец (Москва) (5.05.2006 19:19:58):

Позвольте краткую справку о русском космизме.

Существует возможность не только адекватно объяснять окружающий нас социально-природный мир, но и целенаправленно его изменять, проектировать его развитие, не нарушая фундаментальных законов Природы.

В России сохранился огромный запас духовной энергии. Невозможно преодолеть глобальный кризис без духовного возрождения России, ибо духовно-нравственное состояние гуманитарные и культурные приоритеты русского народа во многом определяют потенциал всего человеческого сообщества. Именно в России быстрее, чем в других странах, происходит изменение представлений о феноменах жизни и психики, сознания, роли человека в мироздании как связующего звена между вещественным и духовным миром.

Возрождение русской духовности может произойти только на основе русского космизма.

В XIX веке в России, кроме марксизма, были зачатки ещё двух идеологий:

бакунизма - ╚Катехизис революционера╩, написанный Бакуниным и Нечаевым в 1869 г., был призывом к неограниченному преодолению изжившего себя социального строя и к непосредственной реализации в национальной политике мужского, активного и преобразующего мифа. Никакой ╚диктатуры пролетариата╩ этот документ не предусматривал. Он был обращен ко всем, для кого стали невыносимы рамки инерции и деградации церковно-монархическо-буржуазного режима.

русского космизма. Если бакунизм являлся лишь одной из манифестаций русской традиции, исторически принадлежащей контексту подготовки Советской эпохи, то космизм необходимо рассматривать соотносительно со ВСЕЙ русской традицией. Развитие русского космизма обязано во многом непременному противопоставлению этого философского направления самим основам западноевропейской науки и культуры.

Космизм - это представление о живом взаимосвязном мире или, по-древнегречески, космосе. Такое представление существует в любой культуре, поскольку именно с него начинается ╚культ╩ (почитание) природного, божественного или антропоморфного космоса, в ходе исторического развития созидающего культуру. Известно, что связь человека и космоса была предметом изучения уже первых древнегреческих мудрецов. Так, в космисты можно записать Гераклита с его вечноживущим космосом, который не создавали ни боги, ни люди и который живет сам по себе.

Русский космизм есть неотъемлемая часть мирового космизма, но в то же время несёт на себе национальные особенности отечественных культурных реалий: православной религии, русской религиозной философии, отечественном искусстве, науке, всем укладе народного быта и государственного устройства. Это духовный синтез науки философии, религии и искусства.

В русской культуре космичность сознания уходит в древнее язычество.

Русский космизм является философским осмыслением возможной национальной и всемирно-исторической катастрофы во имя поиска выхода из неё. Он вырос на переживании уникальности бытия, хрупкости истории и человеческой судьбы, тревоге за жизнь человечества.

Эзотерическая ветвь русского космизма достигает своей высшей точки в работах В.Шмакова, издавшего в 1913 г. ╚Священную книгу Тота╩, в 1923 г. ≈ ╚Закон Синархии╩ и ╚Основы пневматологии╩ (╚Теоретическая механика становления духа╩).

Главное в том, что русские философы, учёные-космисты, писатели, поэты этого направления заложили тип научного мышления, радикально отличающийся от новоевропейского типа науки.

Первое - идея активной эволюции: осознание необходимости такого этапа развития мира, когда человечество направляет его в ту сторону, в какую диктует ему разум и нравственное чувство.

Второе √ принцип всеединства, согласно которому всё со всем связано, а человек и мир соотносятся как микро- и макрокосмос.

Разделяют философское направление русского космизма: Г.А. Сковорода (1722≈1794) (чрезвычайно чту этого великого мыслителя, его по праву называют ╚первым русским философом╩), Н.Ф. Фёдоров (1829-1903), В.С. Соловьев (1853-1900), Н.А. Бердяев (1874-1948), Д.Л. Андреев (1906 √ 1959), С.Н. Булгаков (1871-1944) и др.

Естественнонаучное направление: А.Н. Бекетов (1825-1902), ботаник (дед А.А. Блока), В.В. Докучаев √ геолог, почвовед (1846 √ 1903), Н.А. Умов (1846-1915) √ физик, С.А. Подолинский (1850-1891), выдающийся российский учёный-системщик, медик, историк, философ, К.Э. Циолковский (1857-1935.) - ╚калужский мечтатель╩, отец космонавтики, философ, а также Н. Данилевский, П.А. Флоренский, В.И. Вернадский, А.Л. Чижевский, Н.В. Тимофеев-Ресовский, П.Г. Кузнецов - последний из плеяды Генеральных конструкторов СССР (я его ученик), Бартини, др. Конечно же √ Л.Н. Гумилёв!

Художественно-поэтическое направление: М.М. Пришвин, Н.А. Заболоцкий, др., а также А.Н. Скрябин, которому принадлежат строки, посвященные пассионарности:

Мгновенья пыл рождает вечность,

Лучит пространства глубину

Мирами дышит бесконечность,

Объяли звоны тишину.


Комнин (Москва) (6.05.2006 15:32:44):

Тема: Организационная.

Пока что не все пишут заглавия к своим темам. Может все-таки попробуем.

Тема: Антисистемы.

Косте.

Я правильно понял, что вам не совсем понятно определение антисисстемы.

Подтема: Космисты.

Сызранцу.

Очень интересно.

Вы не могли бы слова "инерция и деградация церковно-монархическо-буржуазного режима" ставить в кавычки. Потому что они довольно спорны и в данном контексте речь идет о цитате.

На сколько мне известно в "катехизисе революционера" есть разрешение на ложь. Если так, то это довольно симптомотично.

Интересная классификация. Главное полезная. Думаю классы надо рассматривать отдельно. По-моему философия и естественные науки - две большие разницы. И здесь бросается в глаза что среди "ученых" можно найти евразийцев (Вернадцкий, Гумилев), а среди "философов" - их противников (Бердяев).


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (6.05.2006 18:12:55):

Комнину

Что Вас так смутило в словах "инерция и деградация церковно-монархическо-буржуазного режима"? По-моему, они вполне адекватно отражают реалии того времени. Думаю, именно в этом состоит основная причина Великой русской революции.


Комнин (Москва) (6.05.2006 22:20:32):

Максу Зильберту.

Тема: Организационная.

Скажите, что вы думаете о предложении Марины?

Тема: антисистемы.

Что меня смутило?

Ну во-первых автор. Если я правильно понял - Бакунин. Интересная личность. Было какое-то заседание революционеров в Европе, так из русских был только один - Бакунин. Прямо-таки гордость нации. Шафаревич считает Бакунина более успешным революционером-практиком чем Маркса. Наш "отщепенец" вашего переплюнул. :) В деструктивной деятельности. :(

В общем, мне его репутация кажется сомнительной.

Во-вторых, меня формулировки вроде "деградация" в устах революционеров настараживают. Меня очень утомил один коммунист которому я пытался объяснить, что то, что уничтожали коммунисты вовсе не деградировало. Ведь им пришлось потратить большие силы чтобы это уничтожить.

Нет революционеры говорят "устарело, изжило себя" и все тут.

В-третьих. Мне как-то обидно за нашу буржуазию (тоже из бесед с коммунистом). Только родилась и уже "инерция и деградация". Мне кажется что ее просто "задушили во младенчестве".

И причины "Великой" (?) "русской" (?) революции, думаю, в другом. И, мне кажется, их надо формулировать с использованием терминов ПТЭ. Иначе картина будет неполной.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (6.05.2006 23:47:50):

Комнину

Слова, насколько я понял, принадлежат не Бакунину, а взяты отсюда: http://www.geocities.com/Athens/Delphi/9991/rus3.html . Возможно Сызранец и является автором √ Вадимом Штепой; если нет, ему стоило закавычить и указать ссылку.

Повторю свой текст, который я когда-то давно (4.10.2003 15:20:41) писал, обращаясь к П.Фюнту.

В.В.Шульгин:

Революция только наполовину создаётся из революционного напора революционеров. Другая её половина, а быть может три четверти, состоит в ощущении властью своего бессилия╩ (╚Дни╩).

В.И.Ленин:

Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы ╚низы╩ не хотели, требуется ещё, чтобы ╚верхи╩ не могли жить по-старому╩ (╚Крах II-го Интернационала╩).

Таким образом, именно пассионарная деградация элиты является главным условием революции. Думаю, Вам есть смысл прислушаться к мнению двоих выдающихся антагонистов (доска ╧ 25 за 2003 г.).

Слова ╚Великая╩ и ╚русская╩ применительно к революции Вы напрасно закавычили: по своему значению она была, безусловно, Великим событием мировой истории, а основные причины её следует искать именно в русском этногенезе.

Формулировать с использованием терминов ПТЭ╩? Пожалуйста: ЛНГ называл это ╚фазой надлома╩.

Что касается Марининого предложения, то мне не всегда ясно, к какой теме относить то или иное своё сообщение. Для поиска в архиве, на мой взгляд, лучше использовать ник. На это счёт хотелось бы узнать мнение Создателей сайта.


Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург), lazarev_d@mail.ru (7.05.2006 22:09:45):

Пассионарность. Природа пассионарности.

Хочется еще раз затронуть больную тему. На этот раз вот в каком ключе: одним из основных необходимых условий проявления пассионарности индивида является воля к достижению цели. Оно и понятно √ увлечься какой-либо идеей может кто угодно, но для того, чтобы сделать эту идею ценностью, и потратить жизнь на воплощение ее в реальность, необходима несгибаемая воля человека.

Логично? Вроде бы, да. Но тут возникает один нюанс: принято считать, что воля √ не врожденный, но приобретаемый навык, а значит, пассионарность тоже можно воспитать. Это предположение развивал, например, С.Вантала.

Меня заинтересовал вопрос о том, насколько обоснован этот взгляд. Для начала одна любопытная цитата:

╚Прежде всего, я бы предложил различать ╚рациональную волю╩ и ╚иррациональную волю╩. Под рациональной волей я понимаю энергичные усилия, направленные на достижение некоторой рациональной цели. Такое целеустремленное поведение требует реализма, дисциплины, внимания и умения не предаваться сиюминутным влечениям.

С другой стороны, иррациональная воля √ это побуждение, в основе которого лежит иррациональная по своей природе страсть. Действие иррациональной воли можно уподобить разливу реки, прорвавшей плотину. Она заключает в себе огромную силу, но человек √ не хозяин ей: он ею захвачен, подчинен, является ее рабом.╩

(Э.Фромм ╚Анатомия человеческой деструктивности╩)

Не подлежит сомнению, что Л.Н.Гумилев определял в качестве пассионарного поведения тот самый импульс, который Фромм назвал ╚иррациональной волей╩. Однако означает ли это, что рациональная воля не может обеспечивать устойчивости пассионарного поведения? Оставляю этот вопрос открытым для обсуждения.

Для размышления подкину еще табличку, которую составил, пытаясь осмыслить этот вопрос. Пока без пояснений.

1)Источник возникновения

Рациональная воля:Благоприобритенный

Иррациональная воля: Врожденный

2)Необходимые условия возникновения:

Рациональная воля: наличие четкой иерархии ценностей

Иррациональная воля: Наличие врожденных качеств (талантов), склонности к той или иной деятельности.

3)Реализация пассионарности (за счет чего обеспечивается устойчивость пассионарного поведения)

Рациональная воля: Стремление к реализации ценностной системы

Иррациональная воля: Стремление к реализации таланта

4)Степень влияния дополнительных факторов (в порядке убывания)

Рациональная воля:

- мироощущение;

- темперамент;

- агрессивная реакция на адреналин

Иррациональная воля:

- темперамент;

- агрессивная реакция на адреналин;

- мироощущение

5)Функции в системе

Рациональная воля: Как правило - Воплотители ценности (элемент интеграции, системная связь)

Иррациональная воля: Как правило - Создатели ценности (катализатор процесса интеграции) и разрушители ценности

6)Преобладающий управленческий тип (?)

Рациональная воля: Управленцы-профессионалы

Иррациональная воля: Харизматические лидеры

7)Момент проявления в этногенезе

Рациональная воля: Явный период подъема, акматическая фаза, фаза инерции

Иррациональная воля: Фаза подъема, фазовые переходы

Рациональная и иррациональная воля здесь рассматриваются раздельно друг от друга, как крайние проявления воли в человеке. Однако необходимо учитывать, что в реальности рациональное и иррациональное проявления воли сочетаются в некоторых пропорциях (условных, конечно), друг к другу.


Комнин (Москва) (8.05.2006 13:26:37):

Тема: Антисистемы.

Максу Зильберту.

Вы тут напомнили о Фюнте.

Я тоже когда-то ему многое говорил.

Он мне в свое время открыл глаза. На людей. Я не знал, что так можно вести дискуссию. По себе судил.

Смотрел архивы с его участием. Он и тогда "умел" дискутировать.

Повторить вам то, что я сказал ему? Вы то вроде не сомневаетесь, что большевики были антисистемой.

В России был надлом. Это верно. Это уже другой разговор. Но кроме фазы этногенеза были и другие причины у Революции, которая все таки называется Социалистической. Ее делали социалисты-антисистемщики. Это не русские.

Еще могу заметить, что тот же Шульгин признает что и "напор революционеров" играет свою роль.

Тема: Пассионарность.

Дмитрию Лазареву.

Я все таки придерживаюсь мнения, что пассионарность, это нечто врожденное.


Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург) (8.05.2006 15:39:31):

Всех с наступающим Праздником Победы!

Кстати, довольно удачно, на мой взгляд, организована акция "Георгиевская ленточка".

Комнину

По антисистемам

А вы не пробовали рассмотреть промежуток Русской истории от Ивана IV до Николая II? Кто из царей, на Ваш всзгляд, не является "западником"? Какое из общественных, политических, философских движений, начавших развиваться в XIX веке не является антисистемным? Крайне любопытно услышать от Вас ответ, а то в последнее время что ни исторический экскурс, то негатив - антисистема. Позитив-то где?

По П.Фюнту

Это Вы зря. Фюнт - человек здравомыслящий, не глупый. Его замечания, насколько я их помню всегда рациональны. Другое дело, что в спорах об антисистемах, к примеру, вы с ним рассматривали это явление в совершенно разных плоскостях, за счет чего друг друга в упор не понимали.

С уважением,


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (8.05.2006 15:43:18):

Комнину

О том, ╚что большевики были антисистемой╩ никогда не писал ни единого слова, как и вообще об антисистемах. В моём лексиконе это слово вообще отсутствует, поскольку внятного определения ╚негативности мироощущения╩ так и не сформулировано. Согласен с аргументами того же П.Фюнта на этот счёт.

Это только В.И.Ленин назвал Октябрьский переворот ╚социалистической революцией╩. Всю Великую русскую (или российскую √ как хотите) революцию так называть не стоит, поскольку ╚социалистичность╩ лишь в нековорой степени отражает её суть.

Революция в России была неизбежной и без евреев, так же как ранее она обошлась без них в Англии и во Франции. Правда, она носила бы иной характер.

Что ╚"напор революционеров" играет свою роль╩ никто и не спорит. Но только тогда, когда деградирует правящее сословье.


Комнин (Москва) (8.05.2006 23:50:58):

Дмитрию Лазареву.

Спасибо, и вас также.

Правда, на счет акции не уверен. Не знаю как у вас Питере, а у нас в Москве распространение ленточек занимаются┘ игровые клубы. Я в один такой зашел┘ и понял что это не мое место. И ╚местные╩ это поняли. У нас разный стереотип поведения. Мне даже стало не удобно, что я к ним захожу не затем, чтоб поиграть и я извинился.

Тема: Антисистемы.

╚А вы не пробовали рассмотреть промежуток┘ от Ивана IV до Николая II? ┘ а то в последнее время что ни исторический экскурс, то негатив-антисистема. Позитив-то где?╩

А вы, собственно говоря, о чем? ;)

А насчет Фюнта.

Не могли бы вы пояснить, в каких плоскостях мы рассматривали антисистемы?

Никогда не говорите ╚всегда╩. Ведь нет правил без исключений.

Максу Зильберту.

╚О том, ╚что большевики были антисистемой╩ никогда не писал ни единого слова, как и вообще об антисистемах.╩

Извините, ошибся.

╚В моём лексиконе это слово вообще отсутствует...╩

Жаль.

╚Революция в России была неизбежной и без евреев, так же как ранее она обошлась без них в Англии и во Франции.╩

А кто говорил о евреях? Впрочем, понятно. Без ╚антисистем╩ вопрос ╚Кто виноват?╩ остается без ответа. И появляются варианты┘

Россия действительно была в Надломе. Но списать на него все не получится. Вы ведь тоже говорите об отклонении от нормального этногенеза. Значит, были и другие факторы а не только Надлом.

Как я уже говорил, все переживают Надлом. Но все в разной обстановке.

Дворяне-помещики действительно деградировали к тому времени. Но они как класс были ликвидированы еще указом от 1861 года. И шло активное их вытеснение ╚новыми людьми╩.

Вообще Великие Реформы во многом были связанны с новой фазой этногенеза. И это была бескровная революция.

Допустим, Революция 1905 года была неизбежной. Но, как видим, ее победа вовсе не была неизбежной.

Привожу один из своих доводов в споре с Фюнтом.

╚По-моему в принципе нельзя все ужасы революции и Гражданской Войны списывать на российский этногенез. Первая Мировая Война, вторжение интервентов, участие китайских наемников-интернационалистов, сепаратистские движения в ╚неправославных╩ регионах, участие еврейских комиссаров и латышских стрелков √ все эти факторы влияли на Гражданскую Войну, и при этом они связаны с этногенезами других суперэтносов. Итак учитывая только этногенез Российского суперэтноса, изучать историю России 20-го века нельзя.

А теперь о большевиках. Слушая вас можно подумать, что они прямое следствие российского Надлома. Но, изучая большевиков опять же нельзя учитывать лишь российский этногенез. Ведь среди большевиков были представители и других суперэтносов, например еврейские комиссары и латышские стрелки (некоторые считают, что и грузины не входят в российский суперэтнос)╩.

Здесь еще не упомянуты чекисты венгры и поляки.

И нельзя забывать что упомянутая Первая Мировая Война это: Неудачное наступление на Германию. Огромные человеческие потери. И вероятно именно среди пассионариев. Гипотетическое финансирование Англией Февральской Революии. Давление Англии на Временное Правительство. ╚Пломбированный вагон╩ устроенный немцами. Финансирование большевиков немцами.

Да и социализм родился не в России (кстати, как вы относитесь к социализму?). Следовательно, его появление тоже не имеет к Российскому надлому никакого отношения. Но на Надлом он повлиял.

Перечисленные факторы не имеют никакого отношение к Российскому Надлому. Но они повлияли на Революцию.

Так вот, если ╚элита╩ не справилась с навалившимися на нее проблемами, это вовсе не значит что она ╚деградировала╩.

Пассионарные люди (и коллективы) не всегда побеждают.

А вообще, если вы не "видете" антисистем, а я "вижу" (ненужные кавычки зачеркнуть), нашы взгляды на историю России в 20 будут различны.


Костя (Днепропетровск) (9.05.2006 00:31:46):

Тема: Антисистемы.

Комнин: "Давно пора ставить вопрос о мироощущении т.н. русских космистов." - Вы, наверное , имели в виду прежде всего Грабового? Принципиальной разницы с Кашпировским и Чумаком не вижу, разве что эволюционировал┘

Зашёл сегодня в ╚продвинутый╩ книжный магазин: два больших стеллажа всевозможной религиозной литературы. От христианской до оккультизма. Был там и Грабовой и ╚Анти-Грабовой╩. Постоял, посмотрел на весь этот ╚коктейль╩ мироощущений, - тоска!!! Купил в музыкальном отделе ╚Хрестоматию блюза╩ и ушёл.

Кстати, классный блюз может получиться:

Запев, П.Фюнт от (3.10.2003 00:02:03): ╚ В конце концов, лемминги бегут к синему морю всё равно, есть ли среди них их леминговы Сталины, Македонские и прочие Цезари. И никакие их Сахаровы, Бердяевы и Достоевские не остановят их бег навстречу гибели в прекрасных водах╩

Припев, Борис Сабуров (3.10.2003 13:09:18): ╚Если сам Бог не мог отделить зерна от плевел, то стоит ли нам за это браться?╩

Дмитрию Лазареву и Всем:

ПСИХОЛОГИЯ пассионарности:

Ну что же, получается, что мы снова заговорили о ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ АСИММЕТРИИ МОЗГА!

Ведь ╚Рациональная воля╩ - свойство левого полушария, ╚Иррациональная воля╩ - правого!

Но, конечно не всё так просто. Вспомните, что мы говорили об устройстве мозга, о разных компоновках функциональных блоков, о 4-х основных типах ФАМ. А ведь именно отсюда вытекают все наши споры и неясности в определении ╚количества пассионарности╩ , разность восприятия и мироощущения, поведения. В сети есть диссертация: ╚Проблема связи латеральных профилей с индивидуальными различиями человека╩(в дифференциальной психофизиологии) Москвин В. А., скачал когда-то, могу выслать. Там говорится именно о предмете наших дискуссий. Если надо, могу ╚расшифровать╩.

Для ╚интриги╩, - некотрые цитаты:

╚Полученные результаты позволяют сделать заключение, что у леворуких испытуемых группы ЛЛЛ правый показатель пробы "перекрест рук" также в большей степени связан с параметром "активности" (эргичности), как и у праворуких испытуемых, а левый в большей степени коррелирует с наличием эмоциональных переживаний негативного (отрицательного) фона╩.

╚Для унилатеральных правшей с правым показателем пробы "перекрест рук" характерна большая направленность в будущее и меньшая - в прошлое. Унилатеральные правши с левым доминантным локтем, напротив, обнаруживают большую направленность в прошлое и меньшую - в будущее╩.

Там, - есть ответы на почти все пункты Вашей таблицы.

С уважением, Костя.


Сызранец (Москва) (9.05.2006 06:43:40):

http://mininb2.narod.ru/4/2.html:

╚┘ Важной вехой формирования нашей цивилизации является появление христианства, начиная с Моисея. В.А. Ефимов предлагает свою оригинальную концепцию проекта под кодовым названием ╚ИСХОД╩, описанного в Библии и представленного там как благое дело по выходу из египетского рабства. На самом деле всё было не так.

Наблюдая за разными особями животного мира, включая светлячков, пчёл, лошадей, жреческо-знахарские структуры Египта пришли к выводу, что для всех сообществ характерен так называемый режим автосинхронизации. Это выражается в том, что если 5 - 10 % особей некого сообщества начинают делать что-то одновременно, то в этот режим автоматически переводится всё сообщество. Так, случайное синхронное мигание 5 - 10 % светлячков приводило к тому, что весь фрагмент долины Нила начинал мигать в этом режиме до 30 - 40 секунд. По такому же принципу отходит рой пчел. Были проведены подобные эксперименты и с человеческим сообществом, размещённым на стадионе. Картина была аналогичной, весь стадион жил по программе, реализуемой 10 % рассаженных ╚подсадных уток╩ (вставал, кричал, аплодировал), а не тем, что в это время происходило на игровом поле. Исходя из этого, стало очевидно, что для эффективного надгосударственного управления не нужны пирамиды и не нужно каждого водить за руку. Достаточно в каждой из стран иметь 5 - 10 % беспрекословно подконтрольных особей, которым можно давать команды через знаковые фигуры. Дальнейшие события в стране будут развиваться в нужном направлении в силу действия режима автосинхронизации. На повестку дня встал вопрос о подготовке такого генофонда и его дальнейшем рассеянии.

Мозг человека состоит из правого полушария, отвечающего за предметно-образное мышление (различение) и левого полушария - за абстрактно-логическое мышление. Первое было в ту пору эффективно развито у растениеводов, вынужденных сопоставлять и различать массу параметров, влияющих на урожайность. Левое - у скотоводов, монотонно выполняющих узкий круг проблем. Ныне левое полушарие ответственно за такие сферы деятельности как шахматы, математика, программирование, музыка (в смысле исполнения по нотам) и т.п. Именно поэтому были отобраны молодые парни и девушки из семей скотоводов, и с условием освобождения от воинской повинности они были выведены Моисеем в 42-летний поход по пустыне. ╚Манна╩", которой они питались, не может быть природным явлением, ибо в противном случае она хоть изредка фиксировалась бы в последующем. Её источник - житницы египетских храмов, из которых она доставлялась по заранее предписанному жрецами маршруту. Единственное, что должны были делать участники этого эксперимента и три их последующих поколения, родившихся и выросших в этом походе, - беспрекословно выполнять все предписания ведущего, в противном случае они оказывались без пищи либо воды, об очередном месте размещения которых знал только ведущий. Всем, из вошедших в пустыню и имевших представление о жизни человеческого сообщества не суждено выйти из нее живыми. Включая и самого Моисея. Через 42 года из пустыни в Палестину вышло племя с неразвитым правым полушарием, лишенное способности различения, не понимающее разницу между добром и злом, то есть абсолютно безнравственным, являющееся по сути племенем легко управляемых людей, не способных к жизни в отсутствие пастуха╩.


Антон Кизим(Москва) (9.05.2006 11:28:31):

Поздравляю всех с Днем Победы!

Ура! Ура! Ура!


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (9.05.2006 14:16:46):

Комнину

Разумеется, ╚были и другие факторы, а не только Надлом╩.

Дворяне-помещики ┘ как класс были ликвидированы еще указом от 1861 года╩? Довольно неожиданное утверждение. Насколько мне помнится, было отменено крепостное право, но и помещичье землевладение, и институт дворянства, остались. Именно из господствовавших тогда сословий в основном формировалось руководство страны. Российские ╚низы╩, включая евреев, которые были наиболее пассионарны, в царской России имели очень ограниченные возможности реализации своей пассионарности.

Революцию 1905 года╩, на мой взгляд, правильнее называть попыткой революции.

Разумеется, ╚нельзя все ужасы революции и Гражданской Войны списывать на российский этногенез╩. Этнические контакты, в первую очередь, русско-еврейский, очень сильно повлияли на характер революции. Но не на сам факт её.

К социализму, как идеологии, основанной на приоритете социальной справедливости, отношусь очень положительно. Популярность социалистических идей обычно бывает связана с несправедливостью в обществе.


Костя (Днепропетровск) (10.05.2006 01:25:55):

Всех - с ДНЁМ ПОБЕДЫ!

Всем:

Ссылки на работы Москвина В.А.:

http://www.voppsy.ru/issues/1988/886/886116.htm

http://www.laboratory.ru/articl/psych/aps010r.htm

http://www.lineage2.net.ru/ru/conference/internet/doc.php?d=205

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/moskvin_filosofsko.htm

С уважением, Костя.


Дмитрий Лазарев (СПб) (10.05.2006 02:05:27):

Косте

По пассионарности

Я уже неоднократно говорил здесь, что считаю пассионарность сложным понятием, в которое входит ряд составляющих, в той или иной степени оказывающих влияние (создающих предрасположенность) на проявление пассионарного поведения. В числе основных среди этих составляющих можно назвать темперамент (генетический признак), мироощущение (скорее, приобретенный, чем генетический), предрасположенность к агрессивному поведению (генетический), реакция на адреналин и др. Думаю, к этому списку можно смело присовокупить и приоритет того или иного полушария головного мозга.

Однако все эти элементы и предрасположенности √ ничто без личного развития человека и без условий, диктуемых ему внешним социальным окружением. (Не будете же Вы утверждать, что все пассионарии √ левши, и, тем более, что все левши √ пассионарии? Я, например, левша, но к пассионариям совершенно точно не отношусь).

В прошлом посте мне, к сожалению, не удалось опубликовать еще одну табличку, поскольку ее можно понять, наблюдая визуально. Но, все-таки, попытаюсь представить ее несколько иначе.

Обозначим условно величину силы воли в человеке: 2 √ сильная, 1 √ средняя, 0 √ слабая.

Тогда, обратившись снова к разбиению воли на рациональную(Р) и иррациональную(И), можно определить следующие модусы пассионарности, в зависимости от различных их сочетаний:

И0Р0 √ субпассионарии;

И1Р0 √ субпассионарии;

И2Р0 √ пассионарии или субпассионарии, в зависимости от того, насколько им это позволяет социальное окружение. Так в периоды смут, кризисов ценностной системы, люди с сильной иррациональной волей становятся пассионариями, ибо у них есть то, чего нет у других √ стремление к реализации таланта. Если система сильна, то сами по себе они не сделают ничего, что смогло бы преодолеть стандартное сопротивление внешнего окружения и вывести их ╚на гребень волны╩. Они просто плывут по течению, являясь типичными ╚субами╩. В качестве пассионариев эти люди чаще других имеют склонность к отрицательному мироощущению и к организации или участию в антисистемах.

Тот же Гитлер до первой мировой вел типично субпассионарный образ жизни. Леность, отсутствие всякого побуждения к труду, никаких стимулов к какому бы то действию вообще. Почему же так радикально меняется его поведение после возвращения из армии? Откуда вдруг взялась эта ╚иррациональная воля╩, это стремление вести за собой людей, эта убежденность в собственной уникальности, и, более того √ избранности?

На мой взгляд, космические факторы, безусловно, оказывают влияние на социальную жизнь. Но они не стимулируют активность, а подавляют рациональную мотивацию, врубают подавленное настроение, негативизм, агрессию. А вот неуравновешенные, но явно обладающие талантом личности вроде Гитлера, аккумулируют в себе настроения масс. Именно иррациональная социальная напряженность питает и выталкивает на поверхность иррациональных пассионариев, героев толпы.

И0Р1 √ гармоничники;

И1Р1 √ гармоничники;

И2Р1 √ пассионарии или гармоничники. Опять-таки, эти люди в значительной степени зависимы от того, насколько внешнее окружение благоприятствует развитию их таланта. Они не упустят появившейся возможности, однако сами, при значительном противодействии, могут сломаться.

И0Р2 √ гармоничники. Без жилки ╚таланта╩ эти люди могут быть прекрасными исполнителями, но не более того;

И1Р2 √ пассионарии;

И2Р2 √ пассионарии.

Большинство ╚ирра-пассионариев╩ проявляются в периоды смут, массового потемнения рассудка, войн. Яркие, красочные образы пассионариев, рисуемые нам историей √ проявления воли иррациональной. Наполеон, Александр Македонский, Ленин, Троцкий, Гитлер, - все они в той или иной мере были подчинены иррациональной, захлестывающей их полностью одержимости. Но ни один из этих пассионариев не создал действительно крепкой, конкурентной системы. Их империи разваливались либо еще при их жизни, либо вскоре после их смерти. Но сама личность такого пассионария, его одержимость, обладают какой-то магической, завораживающей притягательностью.

Этническую систему создают не те, кто в своем эмоциональном порыве совершает безумные поступки, а те, кто приходит за ними; те, кто ╚сочиняют песнь безумству храбрых╩. Эти люди, ведут за собой других не харизмой, но сильными организаторскими способностями, не иррациональной одержимостью, но сердцем и знанием того, как и куда они движутся. Они умело используют харизму Героя, создавая эпос этноса, культивируя и насаждая традицию. Это √ И1Р2-пассионарии. Их больше всего, и их имена история, чаще всего, не сохраняет.

PS. С удовольствием ознакомлюсь с рекомендованной Вами работой, если Вы ее вышлете. Правда, не обещаю, что пойму. Уже из приведенных отрывков очевидно, что для восприятия непосвященных она достаточно сложна.

Комнину

По антисистемам

Я, собственно говоря, о Ваших статьях на antisys.narod.ru. Слишком много негатива без всякого позитива. Это плохо. Тем более, что складывается ощущение, что Вы довольно слабо представляете себе то, о чем пишете. Опять таки по ощущению √ вы пытаетесь механически перенести понятие ╚антисистемы╩ на любой не понравившийся Вам исторический сюжет. (Не хочется быть голословным, поэтому постараюсь в ближайшее время подготовить свою рецензию там же на antisys).

PS. Фюнт пытался рассматривать антисистему с естественнонаучной точки зрения. Для Вас антисистема √ скорее идеологическое понятие.

PPS. Абсолютно солидарен с последними сообщениями Макса Зильберта.


Петр (Санкт-Петербург) (10.05.2006 10:29:47):

По пассионарности.

Не кажется ли участникам дискуссии, что предпринятая недавно акция "Георгиевская ленточка" и реакция на нее - верный признак снижения пассионарности великорусского суперэтноса? Скатываемся в инерцию? Там, глядишь, и до мемориальной фазы недалеко.

Пассивный участник дискуссии с 1999 г.


Комнин (Москва) (10.05.2006 22:57:25):

Тема: антисистемы.

Дмитрию Лазареву.

"Я, собственно говоря, о Ваших статьях на antisys.narod.ru. Слишком много негатива без всякого позитива."

Хмм... По-моему, вы выбрали странное место для поиска позитива. :)

Мне казалось, в моей последней статье позитив есть.

"...вы пытаетесь механически перенести понятие ╚антисистемы╩ на любой не понравившийся Вам исторический сюжет."

Не могу с вами согласиться. "Не я сказал, другие говорят."

На сколько я помню, я никакой антисистемы не "открыл". Как сказал один герой Жюля Верна (географ): "К сожалению все открыто до нас". Я работаю с антисистемами открытыми моими предшественниками. Так что ваше обвинение явно не по адресу.

"...складывается ощущение, что Вы довольно слабо представляете себе то, о чем пишете."

"Выйдем, поговорим".

Может обсудим эти вопросы на форуме сайта (http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=antisys)? А то он пустует. Вас там давно не было. А ведь для того он и создан.

По Фюнту.

К сожалению, не понял вашу фразу о различиях. Не могли бы вы по конкретней?

Вы сказали что его замечания "всегда рациональны". У меня есть основания в этом сомневаться. Поделиться?

Максу Зильберту.

Я лишь пытался сказать, что учитывая множество факторов, ведущих к революции и независящих от "Русской элиты", нет никаких оснований считать что "русская элита" "деградировала".

Так же, учитывая множество факторов которые не были неизбежными, нельзя говорить о неизбежности революции.

Тезис об "уничтожении класса" не мой, а Льва Николаевича. Элита действительно менялась. Причем мирно без революций. Если она и не принимала в свою среду евреев, то из-за разности стереотипа поведения.

Во время надлома вовсе не обязательно пассионарии приходят к власти. Как раз в это время пассионариям приходится туго, потому что господствует императив "мы устали от великих". Это время субпассионарщины. Иногда к субпассионариям присоединяются представители других суперэтносов.

О "социализме". Когда я слышу "мы за справедливость" я хочу спросить "а кто против?". Все "за справедливость". Только каждый понимает ее по-своему. Так что это не о чем не говорит.

Помню Раскольников тоже думал: "А справедливо ли, что эта старушка-процентщица..."

И таких примеров тьма.

В общем, "не судите да не судимы будете"

А когда дело доходит до конкретики тут же возникают вопросы. А справедлив ли лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? Есть разные мнения.

Гумилев считал, что этот лозунг должен нравится субпассионариям. По моим наблюдениям, Европа все больше скатывается в социализм.

Кстати, я тут подумал, и пришел к интересному выводу. Революции, как и реформы, делаются "сверху". Революция - лишь "крайняя степень" реформы.

Но над этим надо подумать.


Костя (Днепропетровск) (11.05.2006 01:57:15):

Дмитрию Лазареву:

ПСИХОЛОГИЯ пассионарности:

Вы прямо таки мои мысли прочитали! Хорошая, достаточно динамичная схема получилась (последний пост)! Я привёл ссылки на работы Москвина В.А, не бойтесь читать, всё основано на статистическом анализе сочетания таких признаков как ведущая рука, ухо, глаз, проба ╚перекрёст рук╩ с поведенческими и пр. свойствами.

Некоторые комментарии по предыдущей таблице:

Учитывая выводы из работ проф.Москвина, понятие ╚воля╩ часто сочетается с правым показателем пробы ╚перекрёст рук╩ как у право-, так и у леворуких.

Следует отметить, что полушария работают на разных видах ╚присадок к топливу╩: правое √ ╚на╩ серотонине, левое √ ╚на╩ катехоламинах (адреналин, норадреналин и дофамин). ╚Функции серотонина в настоящее время изучены еще не полностью, однако известно, что он играет определенную роль в генезе тревожных состояний и является антагонистом норадреналина╩, ╚преобладание активности правополушарной серотонинэргической системы должно проявляться в более низком содержании в крови норадреналина (или в повышенном содержании адреналина)╩. Т.е. если в крови мало норадреналина, то увеличивается количество адреналина.

╚Действительно, изучение в норме свойств нервной системы и связи ее с гормонами плазмы крови позволило выделить два полярных варианта нервной системы, один из которых обнаруживает высокие плазменные концентрации адреналина, а второй тип нервной системы характеризуется преобладанием в плазме крови норадреналина ≈ ╚гормона гомеостаза╩,

╚Развитие соматопсихологического направления в зарубежной медицине также привело к эмпирическому выделению двух типологий поведения. К типу А относят поведение с проявлениями энергичности, нетерпения, честолюбия, состязательности, враждебности. Мужчины поведения типа А более агрессивны, доминантны, быстро мыслят, отличаются самоуверенностью, рискованностью; при этом отмечается связь данного типа поведения с коронарными заболеваниями (стресс-коронарный тип). Лица поведения типа Б более почтительны, заторможены, интровертированы, добросовестны, покорны, по сравнению с типом А чаще подвержены онкологическим заболеваниям╩ http://www.voppsy.ru/issues/1988/886/886116.htm

(Кстати, ещё раз напрашивается вывод: правильно собранная медицинская статистика по определенным группам заболеваний может помочь объективно судить о фазовом состоянии популяции).

Пункт 4)Степень влияния дополнительных факторов , я бы выписал так:

Рациональная воля:

- мироощущение с достаточно адекватной оценкой происходящих процессов, через осознание и анализ;

- темперамент сильный, достаточно уравновешенный;

- умеренно агрессивная реакция на адреналин, количество адреналина в пределах адаптивных реакций

Иррациональная воля:

- мироощущение с недостаточно адекватной оценкой происходящего, что приводит к формированию иллюзорной цели;

- темперамент сильный, неуравновешенный;

- агрессивная реакция на адреналин, количество адреналина часто высокое (цель, то √ иллюзорная, вот и получается хронический стресс)

Кстати, Гитлеру за последний год его жизни было выписано 94(!) наименования лекарств.

С уважением, Костя.


Марина&Олег (Москва), Orh700@rambler.ru (11.05.2006 17:01:10):

Всем доброго дня!

Небольшое сообщение из нашей Форумной жизни. Н-да┘ Все течет, все изменяется┘ Вот и у меня, очевидно, пришло время перемен! Настала пора явить общественности мою вторую мужскую половинку √ Олега. Теперь мой ник┘ Наш ник √ Марина&Олег.

В общем-то, в единый коллективный разум мы ╚слились╩ уже давно. А, если посмотреть общение на других форумах, то такие ╚семейные╩ пары отнюдь не редкость. Попробуем ввести и на нашем Форуме опять новый ╚стереотип мышления╩. Забавно смотреть на обратную ситуацию, когда один и тот же человек участвует под разными никами, причем сам с собой спорит, приводит доказательства и аргументы, или же наоборот, сам себя поддерживает. Вот это классное виртуальное расщепление личности.

Мы же слиты во едино и духовно, и семантически и идеологически. Я понимаю теперешнее затруднение Уважаемых форумчан по общению со мной. Ведь все мы тут, как-то строим мысленный образ своих собеседников, создаем представление, исходя из их текстов. А здесь получается не одна личность, а единый коллективный Разум┘ Сразу затруднение с восприятием. И все предыдущее восприятие как-то в одночасье разваливается┘ Мне искренно жаль, если я разочаровала своих единомышленников, но и, наверное, успокоила своих недоброжелателей, по типу злорадного: ╚Не могла одна женщина такое писать╩! (Это я по поводу острых сюжетов)!

Ну, а к Нам можно обращаться, как по старому моему нику Марина, так и к Олегу, так и по полному нашему новому нику Марина&Олег. Кому как удобнее. Ведь как, там, звучит у Лао Цзе: ╚Одна капля, да одна капля √ это не две капли┘ Это одна большая капля╩!

А, вообще, я уверена, что форумчане с мудростью и пониманием отнесутся к подобному событию из нашей виртуальной жизни. И дело исследования ПТЭ Гумилева от этого нисколько не пострадает. Ведь, в конце концов важно не КТО пишет, какая Личность стоит за сказанным, а, наверное, ЧТО - пишет!

С Уважением, Марина&Олег


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (11.05.2006 20:22:24):

Комнину

Субпассионарии придти к власти не могут в принципе, поскольку у них стремление к самоутверждению выражено слабо. Типичными субпассионариями являются бомжи, питающиеся на помойках. Им власть не нужна. Знаю, что моё мнение на этот счёт расходится с мнением ЛНГ.

Все "за справедливость"╩? И архитекторы нынешней российской государственной системы тоже? Если государство обслуживает кучку миллиардеров, наприватизировавших в 90-е годы, и игнорирует при этом нужды миллионов честных граждан,√ это справедливо? Согласно идее социализма, если такое положение вещей несправедливо, то его нужно менять. Есть люди, считающие иначе. Так что не ╚все "за справедливость"╩.

Что эта старушка-процентщица...╩√ несправедливо. Но это не повод её убивать.

Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям"╩ утопичен. Поэтому бессмысленно выяснять, справедлив ли он.

Революции, как и реформы, делаются "сверху"╩? Вновь неожиданное суждение.


Комнин (Москва) (11.05.2006 23:49:56):

Максу Зильберту.

╚Все "за справедливость"╩? И архитекторы нынешней российской государственной системы тоже? Если государство обслуживает кучку миллиардеров, наприватизировавших в 90-е годы, и игнорирует при этом нужды миллионов честных граждан,√ это справедливо?"

Первое предупреждение! Прошу цитировать полностью.

Я же говорил, что КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПО-СВОЕМУ. И эта власть считает себя справедливой. Как и любая другая.

И ведь 1991 году тоже говорилось, что " с Союзе все было несправедливо, а мы за справедливость". И что мы имеем? Вы же и сказали.

Извините за не очень приятную тему, но мне случалось видеть фашистские (читай "нацистские") лозунги, где тоже говорилось о "справедливости". На сколько мне известно, Гитлер тоже говорил о том что немцы занимают "несправедлиовое" положение. И большевики...

И нанешнее положение уже давно успели заранее назвать справедливым ("русские не умеют работать и заслуживают бедность"). Читал у Шафаревича цитаты из русофобов...

Повторяю, "все за справедливость". НО КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ЕЕ ПО СВОЕМУ. Надеюсь вы дальше будете более внимательно читать.

Я с вами согласен, что нынешнее положение не справедливо. Но лозунг "за справедливость" некоректен. Если какой-то человек считает что он всегда знает что справедливо - у него как минимум мания величия.

Слова, слова, слова.

Я рад что вы понимаете, что лозунг утопичен. Но зачем было его пытаться приводить в жизнь?

А обсуждать его надо. Это то за что борятся социалисты (их понимание справедливости). Это что-то конкретное.

Насчет революции...

Так ведь "Декрет о мире" был издан ВЛАСТЬЮ России. То есть "на верху".

А насчет субпассионариев вы, по-моему горячитесь. Вы видете только крайность. А у субпассионарности тоже есть градации.

Кстати, осторожней с "бомжами". Я уже неоднократно слышал что описанное вами несправедливое положение оправдывается субпассионарностью русских.


Марина&Олег (Москва) (12.05.2006 14:56:59):

Тема: СОЦИОЛОГИЯ пассионарности.

Всем доброго дня!

В этом сообщении нам хотелось бы поразмышлять, вслед за СМИ, о ежегодном послании президента Федеральному собранию. Обсуждение текста в СМИ, в политических и экономических кругах идет уже третий день, и наиболее подобострастные журналисты уже подсчитали, сколько времени в секундах говорил Путин, сколько слов в его обращении, сколько раз он повторил слово ╚Россия╩, сколько ╚экономика╩ и т.п., а политики заучивают наизусть текст, дабы при необходимости цитировать афоризмы ВВП. Вот и мы, давайте не будем отставать от этих реактивных тенденций и тоже поговорим о послании.

Поговорим, конечно же, о той части обращения, где говорится о демографической ситуации в России, и мерах, естественно, по ее улучшению. Не знаю, читает ли аналитический отдел администрации президента наш Форум, но складывается впечатление, что - да! Ибо мы только-только дискутировали по поводу демографии. И, как говориться, выступление президента получилось прямо в тему!

Я хорошо помню, как несколько лет назад оформляла документы на назначение ежемесячного пособия на ребенка. Как делала ксерокопии удостоверяющих документов, как брала справку о доходе за три месяца, как заполняла путанное ╚Заявление о назначении пособия╩, как, наконец, пол дня сидела в очереди в Районном Управлении Социальной Защиты Населения (СУЗСН). И все из-за┘ 70 рублей. И, все из-за того, как шептали тогда по углам┘ ╚хоть шерсти клок╩. А, моему другу потребовалось бы еще больше справок, то бишь хождений, сидений, поклонов по инстанциям. Он и ╚задвинул╩ это дело┘ оставил государству ежемесячных 70 руб.

Сейчас Путин предлагает 1500 руб. на первого ребенка, 3000 руб. на второго. А на третьего┘? Ну, ладно, хорошо┘ пусть демографическая ситуация в России поднимется хотя бы до уровня естественного воспроизводства √ два ребенка в семье. О большем пока не следует мечтать. Казалось бы, за 1500 руб., наверное, можно уже перетерпеть чиновничьи рогатки. Хотя┘ Что такое эта сумма по нынешним московским ценам? 6 упаковок памперсов┘ и ВСЕ! А, дальше крутись как всегда. Опять ╚шерсти клок╩?

Итак, при прохождении ╚планки╩ в два ребенка женщина по замыслу президента должна получить, так называемый, первичный базовый капитал в 250 тыс. руб. Казалось бы отлично! Но, как уже комментируют эксперты эта сумма будет представлена в безналичной форме, дабы не повышать уровень инфляции вследствие сброса ╚живых╩ денег, а так же не ╚соблазнять╩ халявным пропоем слой так называемых социально-безответственных родителей. Или по нашей терминологии: субов-маргиналов. Целевое использование этого капитала, скажем, на ипотеку будет возможно только при достижении ребеночком 3 лет, то есть, если программа по поддержке рождаемости начнет действовать с 1 января 2007г., то деньги на ипотеку будут доступны лишь в 2010г. А, до этого срока они будут┘ крутиться, наверное, в банках структуры социальной защиты населения. Принося доход┘

И еще, я недаром вспомнила свои мытарства при получении тех 70 руб., все эти ╚преданья старины глубокой╩. Ибо сейчас у меня возникли некоторые опасения из-за возможности фактической реализации подобного стимулирующего рождаемость проекта. 250 тыс. руб. сумма не малая хотя и выраженная в ╚безнале╩, но даже если для той денежной малости, приходилось в свое время продираться через бюрократические рогатки, то, что же следует ожидать при получении такой большой суммы завтра? Ведь чиновная бюрократия стала сейчас и ╚пожирнее╩ и ╚погуще╩. А, потом во что превратит эти 250 тыс. ожидаемая и планируемая инфляция за три года, а за 16 лет при желании использовать эти деньги для обучения?

Вот еще один интересный момент. Фактически второй ребеночек и положенные 250 тыс. руб. уравнивают социально-общественный статус и женщины-бомжихи, которая кроме стакана в руках ничего держать-то не умеет (социально-безответственные родители) и жены миллионера-олигарха, которая одевается, к примеру, только в дорогостоящих бутиках от Версаччи. Ну, прямо по Марксу: единство и борьба противоположностей.

Вот пока такие мысли и суждения!

С Уважением, Марина&Олег


Сызранец (Москва) (12.05.2006 16:25:55):

Тема: СОЦИОЛОГИЯ вранья

А. Неклесса полагает: ╚Одна из основных российских бед в деятельности органов управления √ это интеллектуальный редукционизм. Слишком узкое и технократичное понимание практики, в т. ч. тех вопросов, которые связаны с осмыслением происходящих в мире перемен и разработкой национальных стратегических инициатив╩. (http://inesnet.ru/institute/structure/geo/text07.htm ).

Сейчас в России, как в Риме времен поздней Республики, ╚царствование серых бездарностей╩.

В 1992 г. у населения, по существу, были изъяты все денежные накопления. Так команда ╚реформаторов╩ решила одну из важнейших для себя задач √ исключение ╚рядового╩ гражданина, потерявшего всякие платёжные ресурсы, из числа потенциальных участников аукционов приватизировавшихся предприятий. Законопослушные граждане, владельцы пусть рассеянного, но в совокупности значительного легитимного капитала, были изгнаны из экономической жизни страны.

╚Ваучеры╩ (от англ.: voucher √ подтверждающий документ) были введёны указом Б. Ельцина 14 августа 1992 г. Это было сделано в обход Верховного Совета (это было время отпусков), который добивался именных приватизационных счётов вместо анонимных чеков. Было объявлено, что каждый гражданин получает свою долю общенародного имущества в 10 тыс. руб. Сумма была исчислена из балансовой стоимости советских предприятий на 1991 г. Тогда ваучер равнялся половине стоимости машины ╚Жигули╩ (что в сотни раз меньше реальной доли каждого гражданина в приватизируемом госимуществе). Вследствие инфляции стоимость ваучера к началу их выдачи населению в октябре 1992 г. составила около 10 долл.

Строго юридически: все сделки по ваучерной приватизации НЕЗАКОННЫ. Гражданам вручался ПОДЛОЖНЫЙ ваучер. В соответствии с законом приватизационный чек должен быть ИМЕННЫМ и выдаваться на совладение реальной собственностью: заводом, шахтой, рудником. Но вместо именного ваучер стал АНОНИМНЫМ. Так была создана возможность по дешёвке скупать безымянные бумажки, а потом обменивать их на заводы, суда, пароходы.

Года три с небольшим назад в Госдуме (депутат Гартунг) подсчитали, что на каждого гражданина России приходится около 2 млн. долл. совокупного национального богатства √ его законная ДОЛЯ (я упоминал о проекте ╚Доля╩ - объединение законных совладельцев России, на что откликнулся Костя. Кстати, наши товарищи были на Украине, люди там сходу все ╚въезжают╩ в отношении данных взглядов). А нам сейчас нагло впаривают, что на второго ребёнка мого быть дадут, а мого быть и не дадут 250 тыс. руб. после 2010 г. √ 10 тыс. долл. Не нал, но и не совсем безнал, не то, чтобы бы на жилище, но и не совсем в образование, и как бы в частичную оплату детского садика. В общем, ╚дорогие россиянки╩ могут быть ╚немного╩ беременными. Итак, 2 млн. долл. versus 10 тыс. долл. ╚Коэффициент верояности решения демографической проблемы в России╩ составляет 1/200.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (13.05.2006 13:35:32):

Комнину

Незачем так возбуждаться.

Притом, что во многом ╚КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПО-СВОЕМУ╩, существуют и общечеловеческие представления о ней.

Идеологи российского либерализма вовсе не называют приватизацию 90-х справедливой. В силу своего природного цинизма справедливость они просто игнорируют.

В СССР, действительно, многое было несправедливо.

Возможно, положение немцев после Версальского мира также было несправедливым, а Гитлер сумел направить народный гнев в нужное ему русло.

Утверждение ╚русские не умеют работать и заслуживают бедность╩ является неправдой, поэтому к справедливости отношения не имеет.

Марксистский лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" пытались претворить в жизнь те, кто не понимал его утопичности. Не нужно извращать идею социализма, утверждая, что она сводится к этому лозунгу: далеко не все социалисты √ марксисты, тем более сейчас.

Бомж √ понятие социальное, субпассионарий √ антропологическое. Поэтому, действительно, бомж √ необязательно субпассионарий. Но в большинстве случаев это так.


Olegb (Иркутск), Oleg.bogatchev@gmx.de (13.05.2006 17:53:17):

Да господа, действительно нам поставь один вопрос, ответим десять.

Можно сказать сугубо личное мнение. (Еще раз моё личное)

Россия стоит сейчас перед выбором:

1. Уйти на нефтяных деньгах в восстановление территории. Это в принципе неплохо. Только брать надо, то что интересно. Беларусь, Часть Украины, Казахстан, как ассацированное государство. Но я боюсь, что здесь вылезет наше "русское хамство"(бюрократическое в основном), которое будет обижать тех, кто к нам присоединиться.

2. Мы замыкаемся в себе, на этой территории. Ждем. Как китайцы умели. Территория нам обеспечивает неплохое существование.

3. Ну фантастический вариант:

Вкладываем деньги в космос. И три страны (США, Россия, Китай) прорываются в космос и создают задел лет на 500.

С уважением

Олег


Комнин (Москва) (13.05.2006 20:06:20):

Максу Зильберту.

"Незачем так возбуждаться."

Вы первый начали. Мне ваше сообщение показалось эмоциональным. И по-моему, эмоции были вызванны неправильным прочтением моего сообщения.

Вы поняли, что я хотел сказать?

...

Вы правда считаете, что социалисты всегда справедливы, или мне так кажется?

...

А насчет социалистов немарксистов, можно по-подробнее?

Кстати, утопические лозунги ("справедливое государство" напремер) вполнем могут послужить признаком антисистемы. И негативного мироощущения тех кто их придумывает и пытается проводить в жизнь.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (13.05.2006 21:56:49):

Комнину

Все "за справедливость". Только каждый понимает ее по-своему╩ √ что тут может быть непонятного? По-моему, понял.

Разумеется, не считаю, что ╚социалисты всегда справедливы╩. Но стремление к социальной справедливости есть основа социалистической идеологии.

Что конкретно Вас интересует ╚насчет социалистов-немарксистов╩? Чтобы стремиться к социальной справедливости, совсем не обязательно считать, что основной движущей силой истории является классовая борьба, и что её конечным итогом станет безгосударственное общество изобилия, в котором все будут трудиться без материального стимула.

Про ╚антисистемы╩ и ╚негативное мироощущение╩ можете мне не писать: для меня это √ пустые слова.


Olegb (Иркутск) (14.05.2006 17:38:33):

Господа,

Социализм и фашизм, надеюсь никто не будет обижаться, это очень близкие идеологии. Я уже говорил, что не стоит путать нацизм и фашизм. Просьба плевать аккуратно. Элементы "социализма" использовали и Рузвельт, и Гитлер, И Муссолини, и Сталин. Но как использовали?

С уважением

ОлегБ


Комнин (Москва) (14.05.2006 21:12:30):

Максу Зильберту.

В том-то и дело, что для того чтоб стремится к социальной справедливости вовсе не обязательно быть социалистом.

Каждая партия связанна с каким-то коллективом (региональным, религиозным, социальным, этническим, субэтническим и т.д. и т.п.). И потому она не может быть справедливой. Двойные стандарты неизбежны. И все известные мне "борцы за справедливость" судили однобоко.

"Справедливость" не столько часть идеологии социалистов сколько часть пропоганды. И в этой пропоганде можно услышать слова: "Мы партия справедливости. Те кто против нас, те против справедливости". Это мягко говоря неправда. Это ЛОЖЬ.

Кроме того социалисты пытаются создать "справедливое общество". Но люди этого сделать не могут.

"Про ╚антисистемы╩ и ╚негативное мироощущение╩ можете мне не писать: для меня это √ пустые слова."

А мы про них говорим. О людях с утопическими лозунгами, о партиях с утопическими идеологиями.

А вообще очень жаль. Информация вполне полезная.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (14.05.2006 22:52:54):

Olegb-у

Фашизм провозглашает жёсткий приоритет мощи государства над политическими свободами. Социализм провозглашает приоритет социальной справедливости над экономическими свободами. В каких-то случаях они могут сочетаться, но это ещё не основание считать их ╚очень близкими идеологиями╩.

***

Комнину

Мы с Вами просто разный смысл вкладываем в слово ╚социалист╩.

Каждая партия связанна с каким-то коллективом (региональным, религиозным, социальным, этническим, субэтническим и т.д. и т.п.) ╩? Типично марксистский подход: именно марксисты любят делить партии не ╚рабочие╩ и ╚буржуазные╩.

Никаких утопических лозунгов я не выдвигал. Просто хочу, чтобы в Российском обществе было больше справедливости. Значит, я √ антисистема? Как хотите.

Предлагаю закрыть эту тему.


Комнин (Москва) (14.05.2006 23:07:18):

Зильберту.

"типичный марксистский подход...буржуазные и рабочие"

Опять читаете невнимательно.

Вообще, я предпочитаю партии делить по регионам. Но это дело вкуса. В любом случае, то что я сказал придумал не Маркс.

Повторяю, что в том-то и дело, что для того чтоб стремится к социальной справедливости вовсе не обязательно быть социалистом.

Я тоже хочу, чтоб в Российском обществе было больше справедливости. В этом мы совпадаем.

А вы в какой партии состоите?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург (15.05.2006 12:51:48):

Комнину

Ни в какой не состою. Не думаю, что это стоит обсуждать на этом форуме.


Павел (Шувалово) (15.05.2006 21:17:12):

Максу Зильберту, Комнину:

"- А как же справедливость?

-Справедливость бывает разная - человеческая, Божья и даже дьявольская" (С) Silent Hill

Для профлиактики иллюзий относительно "социальной справедливости" очень полезно бывает почитать рабочие документы Совнаркома и рукописные записки его председателя.

Равно как для профилактики "русского космизма" очень полезно поработать с донесениями Рерихов в архивах НКВД.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (15.05.2006 21:23:10):

Павлу

Какое отношение имеют ╚рабочие документы Совнаркома и рукописные записки его председателя╩ к социальной справедливости?


Комнин(Москва) (15.05.2006 23:01:50):

Максу Зильберту.

Понимаете, если вы состоите в какой-то социалистической партии, я должен извиниться перед вами за то что говорил о присутствующих в третьем лице.

А насчет Совнаркома...

Понимаете, Совнарком был связан с социалистами. То есть с теми у кого в идеологии (а вернее в официальной программе) была "социальная справедливость". И что?

На словах они были за справедливость, а на делах...

Я думаю, Павел хотел сказать об этом.

А что мы должны думать о нынешних социалистах, которые тоже кричат на каждом углу "мы за социальную справедливость"?

Не по словам (PR) надо судить а по делам.

А в идеологии (официальной программе) партии, по-моему, не должно быть слов допускающих двоякое толкование. "Справедливость" слово которое допускает ОЧЕНЬ МНОГО толкований. А это черевато.

Лозунг "за пересмотр приватизации" понятен. Лозунг "за хорошие пенсии" понятен. А вот "за справдливость" у каждого вызывает свои ассоциации. Поэтому нужны как минимум уточнения.

Всем.

Наша молодежная сборная по футболу - Чемпион Европы. Это не может не радовать. Ура!

А ведь эти ребяты выросли в новой России. И они в трудных условиях смогли найти возможность научиться побеждать.

Ура! Возможно у нас есть надежда!? (ненужный знак зачеркнуть).


Сызранец (Москва) (15.05.2006 23:18:50):

Комнину (Москва)

А ведь эти ребяты выросли в новой России.

Советую Вам не использовать выражение "Новая Россия". Это уже проходили в XIX веке: Пальмерстон и пр. ...

Россия - ВЕЧНАЯ


Макс Зильберт (Санкт-Петербург, mzilbert@yandex.ru (15.05.2006 23:25:16):

Комнину

Как не всякий националист √ нацист, так же не каждый социалист √ большевик.


Комнин(Москва) (15.05.2006 23:31:09):

Максу Зильберту.

Согласен. Тоже самое сказал в своей статье о социализме на сайте Павла.

Предлагаю на этой оптимистической ноте закончить.

Сызранцу.

Наверно вы правы.

А как по-вашему следует формулировать?


Марина&Олег, Orh700@rambler.ru (16.05.2006 16:14:54):

Тема: СОЦИОЛОГИЯ пассионарности.

Всем доброго дня!

9.05.06 Сызранец представил нам, на мой взгляд, очень интересное сообщение, очень интересную версию об ИСХОДЕ евреев из Египта. Я уж не знаю какого ╚лешего╩ Моисею понадобилось мотать по ливийской пустыне свой народ 42 года, ибо по прямой до ╚земли обетованной╩ там не более 1000 км. И при средней скорости движения, скажем, 4 км/час все сообщество достигло бы своей цели через 3-4 месяца┘ Но меня более заинтересовали те цифры 5-10% особей, которые вызывают режим автосинхонизации действий уже во всем сообществе. Читаем К. Лоренца ╚Агрессию╩ главу ╚Анонимная стая╩:

╚Так же может среагировать весь косяк и на привлекающий стимул, вызывающий "позитивный таксис", даже в том случае, если его заметила лишь одна особь. Ее решительное движение наверняка увлечет в том же направлении и других рыб, и снова лишь вопрос количества, позволит ли себя увлечь весь косяк┘ Чем больше рыб выплывает в одном и том же направлении, - какие бы внешние стимулы ни

побуждали каждую из них, - тем скорее они увлекут весь косяк┘╩

А, теперь мы знаем процентное количество особей способных увлечь за собой весь ╚косяк╩ - 5-10%! Кстати, напомню, что анонимная стая √ это самая примитивнейшая форма сообщества живых существ. В анонимные стаи сбиваются не только рыбы, но и улитки, актинии, насекомые и др. Птицы в случае опасности, скажем, атаки хищника тоже сбиваются в анонимные стаи, для людей это состояние характерно во время паники или сильного нервного возбуждения, типа спортивного или религиозного экстаза.

Такое длинное предисловие я позволила себе совсем по другому поводу┘ Не так давно в Сети я ╚нарулила╩ потрясающую статью: ╚Юрий Лужков покупает молодость╩ (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7834518). А, суть в том, что наш мер Лужков отдал распоряжение о двух целевых программах по предоставлению бонусов для СОЦИАЛЬНО АКТИВНОЙ МОЛОДЕЖИ! Что все сие означает? А, означает следующее: ╚Социальный активист прежде всего станет обладателем идентификационной карты, которая даст возможность получения скидок при совершении покупок. Так, департамент уже заключил договоренности о предъявлении скидочных карт с сетями "Седьмой континент" и "Пятерочка". Кроме того, бесплатные абонементы социальным активистам за счет столичного бюджета станут предоставлять кинотеатры сети "Каро", горнолыжные курорты "Сорочаны" и "Волен". Уникальные возможности для активистов откроются и в сфере образования. По проекту уже с сентября нынешнего года будут введены квоты для социально активной молодежи (порядка 150 мест) для внеконкурсного поступления, например, в Тимирязевскую академию, МАИ, МГТУ имени Баумана и РГГУ. По сути, город купит места для "своих" студентов у коммерческих отделений вузов, для чего из бюджета будет выделено около 30 млн. руб. И наконец, в рамках программы "Доступное жилье" особо отличившимся молодым людям (в возрасте до 30 лет) город выделит порядка 5 тыс. квартир в год╩.

А цель всего этого мероприятия √ создание лояльно настроенного, управляемого и социально активного молодежного контингента. Ведь в ╚казаки-разбойники╩ по идейным, протестным, амбициозным и пр. соображениям ╚играют╩ обычно, ну год, ну два. Но, если есть ╚пряник╩, то понятное дело, есть и ╚кнут╩ √ лишение всех этих благ за ╚равнодушие╩, ╚халяву╩ и ╚не активность╩. А, активность ╚социальных активистов╩ должна проявляться в виде массовых выступлений в поддержку или, наоборот, против того┘ а, каков будет приказ ХОЗЯИНА.

╚По информации Ъ, после утверждения правительством новых программ идентификационные карточки получат первые 50 тыс. активистов. Авторы проекта рассчитывают, что в дальнейшем программа поощрений затронет еще 500 тыс. молодых жителей столицы╩.

Но, нас, как исследователей ПТЭ более будет интересовать вопрос: что представляют собой эти 500 тыс. молодых москвичей? Я не думаю, что это будут ╚юноши бледные со взором горящим╩, ╚радетели за блага народа╩ и т.п. - пассионарии┘ Я думаю, что контингент этот будет представлять собой жадных, злобных, беспринципных прагматиков-рационалистов. Ибо, конечно┘ в перспективе им ╚светит╩ квартира, тепленькое местечко менеджера в каком-нибудь СП┘ За это наверное можно и драть глотку, и льстиво прогибаться! (По классификации Дмитрия Лазарева √ тип И0Р2 √ но, только я не соглашусь с моим коллегой √ это не гармоничники, а агрессивные субы. Что-то типа ландскнехтов по ЛНГ)!

Итак┘ интересная цифра в 500 тыс. человек┘ И, если взять, грубо говоря, численность Москвы в 10 млн., то получается, аккурат - нижняя граница (5%) от популяции, когда начинается режим автосинхронизации! Н-да┘ дело египетских жрецов живет, и┘

Вот такие дела!

С Уважением, Марина&Олег.


Сызранец (Москва) (16.05.2006 22:04:38):

Тема: Антисистемы

Основные элементы постсоветской системы управления в России:

во-первых, ╚Единая Россия╩ как партия начальников. КПСС была кузницей кадров, а ╚ЕдРо╩ партией кадров уже состоявшихся. Нынешнее начальство консолидировалось и осознаёт себя как касту со своими кастовыми интересами;

во-вторых, у партии начальников есть свой комсомол. Это ≈ движение ╚Наши╩. И здесь инверсия. Если советский комсомол был ╚кузницей кадров╩, то ╚Наши╩ задуманы как всероссийская обслуга ╚ЕдРа╩: работа массовкой и клакой (симуляция ╚низовой╩ уличной активности ≈ ╚покричать, помитинговать╩). Возможно, им доверят также силовые акции (т. е. дозволенное начальством хулиганство разной степени тяжести ≈ если угодно, ╚работа хунвейбинами╩). В стране, где социальные лифты заблокированы, ╚нашизм╩ рассматривается как шанс выбиться из прозябания. Практически все ╚нашисты╩ рассчитывают на чиновничью карьеру;

в-третьих, российская ╚ментовка╩ иной природы, нежели западная полиция или советская милиция - ╚страж порядка╩, при всех его силовых возможностях, всё-таки является гражданином, ╚как и все╩, он вооружён только потому, что имеет дело с преступниками. Сейчас место ╚силовика╩ в обществе совершенно иное. Современный российский ╚силовик╩, начиная с рядового опера, ≈ это вооружённый начальник, т. е. высший тип начальника;

в-четвёртых, идеология партии начальников - ╚антифашизм╩. С подачи ╚Единой России╩ подписан Антифашистский пакт, который подписали руководители 11 политических партий, в частности: ЛДПР, Аграрная партия, СПС, СЕПР, Партия пенсионеров, ╚Патриоты России╩, Российская объединенная промышленная партия, Российская партия мира, ╚Свободная Россия╩, Демократическая партия России. КПРФ, Родина и Яблоко отказались от участия в соглашении.

Молодой, но из ранних ╚аналитик╩ К. Логинов задаёт такой вопрос: как же победить фашизм? Именно победить, а не годами и десятилетиями с ним бороться? ╚Небесполезно обратиться к опыту пусть и молодёжного, но на текущий момент самого массового российского антифашистского движения. Речь идёт, конечно, о движении ╚Наши╩. В идеологии этого движения есть два основных элемента - собственно борьба с фашизмом и стремление к кадровой революции, к замене старой, ╚пораженческой╩ элиты, несущей ответственность за ухудшение экономического и внешнеполитического положения нашей страны в период ельцинских реформ╩.

Прошёл год, с того момента как Асланбек Дудаев (более известный как Владислав Сурков) вывел в кремлевской лаборатории голема для борьбы с революционной угрозой. Сегодня очевидно, что ╚Наши╩ ≈ не проект-однодневка. Им отводится важнейшая роль в выборной кампании 2007√2008 гг. для удержания власти в руках правящего клана. Тем больший интерес представляет анатомия голема и его способность решать поставленные папой политические задачи.

Петербургский студент оппозиционных взглядов Андрей Милюк внедрился в движение и на протяжении нескольких месяца изучал нашизм изнутри.

По словам Милюка, никакой идеологии у ╚Наших╩ нет. В абстрактную ╚борьбу с фашизмом и ксенофобией╩ никто не верит. Так, ребята свободно используют в обыденной речи такие слова как ╚хачик╩, ╚чёрнож.пый╩. В движении их привлекает возможность сделать карьеру. Большинство нашистов уверены в том, что всем им обеспечены в будущем дармовые места в чиновничьем аппарате, причём не в качестве начальников ЖЭКов или глав посёлков, а, как минимум, топ-менеджеров крупных госкомпаний и работников министерств. И это притом, что ребята не знают элементарных проблем современной России, а живут в некоем розовом мире, не догадываясь, что за его пределами лежит голодная и обозлённая страна.

╚Один из них, ≈ рассказывает Милюк, ≈ доказывал мне, что Россия может быть сверхдержавой, даже при условии того, что почти всё население страны будет задействовано в сфере обслуживания, а промышленность ориентирована только на экспорт сырья. ╚У нас запасов нефти до 2020 года╩ ≈ сказал он. ╚Ну, а дальше что?╩ ≈ спросил я. ╚А дальше запасов газа на 950 лет!╩. По его словам, такую чушь нашистам рассказывают на курсах Высшей Школы Управления, призванной готовить кадры для управления страной. А теперь подумайте, какое будущее нам уготовано в ╚их╩ России, ведь они откровенно смеялись и не верили, когда я сказал, что сейчас многие пенсионеры получают около 2 тысяч рублей в месяц╩.

Что касается численности, успехи у нашистов более чем скромные и явно не соответствуют размеру вложенных в движение средств. В Петербурге актив составляет порядка 20 человек. После летнего лагеря на Селигере Милюк был единственным человеком, пришедшим со стороны. Просто так нашистом никто не становится. Это либо члены руководства и их друзья, либо оставшиеся после наплыва на большие акции участники в ожидании новой халявы. Механизм собирания огромных толп народа на массовые мероприятия достаточно прост. На конец марта назначена новая грандиозная акция ≈ антифашистский карнавал в Москве. В ней должны принять участие около 100 тысяч активистов ╚Наших╩. Только из Петербурга на акцию планируется отправить 6 тысяч человек. Для этой цели проводятся т. н. ╚уроки дружбы╩ в школах. Под предлогом пропаганды антифашизма на них вербуются дети для предстоящей акции, в среднем от 2 до 4 человек за урок. Норма каждого ╚комиссара╩ ≈ провести шесть ╚уроков дружбы╩ в неделю. По некоторым данным, карнавал будет своеобразным отчётом о проделанной за год работе, по результатам которого будет решаться, вкладывать ли дальше деньги в ╚Наших╩. Именно поэтому Якеменко будет стараться всеми силами набрать обещанные сто тысяч. Стоит напомнить, кстати, что политическая пропаганда в школах запрещена. И активностью Васи сотоварищи вообще-то должны были бы заинтересоваться и министерство образования, и органы прокуратуры. Но куда там ≈ ведь у этих ребят особая миссия┘.

Задача, поставленная перед ╚Нашими╩, включает в себя не только возможное противостояние ╚русскому майдану╩, но и непосредственное участие в манипуляциях во время предвыборной кампании и в день голосования. Уже запущена программа подготовки 100 тысяч наблюдателей к выборам, которую Павловский воспел как инструмент подлинной демократии. Сам Якеменко выразился куда более откровенно: ╚Мы будем делать три вещи на выборах как президентских, так и думских. Первое ≈ будем наблюдать за ходом голосования, второе ≈ проводить exit polls. А если ситуация станет напряжённой, будем контролировать все площади Москвы. У нас тем временем будет столько людей, сколько нужно, чтобы чётко контролировать конституционный процесс. Мы хотим, чтобы победил тот, кто должен победить. Если накануне по опросам побеждает ╚Единая Россия╩, вот, значит, она и должна победить╩.

http://www.rusnews.info/2006/02/25/nashi_anatomija_golema.html

в-пятых, для поддержки ЕдРа со стороны ╚общественности╩ организована Общественная Палата. Её первой значимой акцией стала кампания по обвинению государствообразующей нации России √ русского народа √ в ╚фашизме╩ и ╚экстремизме╩. Там создан ╚Комитет по утверждению толерантности и борьбе с проявлениями ксенофобии и экстремизма в российском обществе╩. (В. Тишков).

В чём же власть видит угрозу фашизма в России? Прежде всего, в нападения скинхедов на иностранцев и гастарбайтеров. В современной России у большинства молодежи, из небогатых семей, живущих в ╚спальных районах╩, нет будущего, потому что достойное будущее возможно только при условии хорошего образования, которое стоит всё больших и больших денег, начиная со школьной скамьи. Безысходность и фрустрация, испытываемые молодежью России, принимает, в том числе, и такие экстремистские формы, как движение скинхедов. Но чья вина в том, что у этих парней нет будущего?

Другим признаком угрозы фашизма власти считают ксенофобию, т. е. неприязнь к иностранцам и мигрантам. И действительно, многие русские люди, особенно в Москве, обескуражены резким наплывом недавних обитателей кишлаков и аулов, чьи менталитет и традиции сильно отличаются от наших. Власти говорят, что из-за демографического кризиса (интересно, по чьей вине) Россия нуждается в привлечении трудовых ресурсов. Мы были бы только рады, если бы к нам ехали программисты, астрофизики, микробиологи, или же хотя бы просто учителя, инженеры и врачи. Но те, кто приезжает к нам, в своей массе являются малограмотными и низкоквалифицированными рабочими. Зачем нам такие ╚трудовые ресурсы╩? Россия действительно нуждается в привлечении населения, и это должны быть русские люди, брошенные на произвол судьбы после распада СССР, которые желают переехать в Россию. Но для них поставлены непреодолимые преграды российского иммиграционного законодательства.

Есть ещё, на мой взгляд, одна цель, которую преследует Лужков, выделяя карточки 5% социально активной молодёжи в Москве √ её контроль и учёт (опять инверсия социализма). Как известно, в США и Западной Европе вводится в действие глобальная общемировая система электронного контроля. Гражданам выдаются электронные документы и присваиваются идентификационные номера, служащие одновременно кодами персональных электронных баз данных. Всё большее распространение получают RFID-микрочипы, позволяющие вести непрерывное наблюдение за каждой вещью, а, следовательно, и за её носителем. Уже на вполне законном основании ведётся запись и сохранение телефонных разговоров граждан по мобильным телефонам и всей личной переписки по электронной почте. Записывающими видеокамерами покрываются автодороги, учреждения, подъезды. Дело идёт к тому, что все передвижения, все действия, все покупки каждого человека будут регистрироваться и поступать в электронные досье.


Дмитрий Лазарев (СПб), lazarev_d@mail.ru (17.05.2006 02:06:22):

Сызранцу

Я так понимаю, Вы открываете новую кампанию ╚бей антифашистов╩?

Огромная просьба √ не на этом сайте. Идите себе на ари.ру.

Скинхеды √ это не мальчики из бедных спальных районов. У тех, кто действительно еле сводит концы с концами, нет времени на участие в скиновских ╚тусах╩ - им деньги зарабатывать надо. На себя и на семью (родителей, братьев, сестер, если таковые есть). Скины √ это те, у кого за спиной стоят как минимум родители, их обеспечивающие. Это, господа, юные дарования, обладающие значительным количеством времени и ба-а-альшим количеством нерастраченной энергии (в основном √ негативной). Одни из них идут в футбольные ╚фаны╩, другие √ в ╚скины╩. Думаю, есть и такие, которые успешно сочетают то и другое.

Фашизм должен всегда подлежать осуждению. Фашиствующие политические партии должны быть запрещены.

По остальным вопросам

1. Кадровый вопрос.

а) В России действительно катастрофически не хватает профессиональных управленцев-государственников.

б) В России действительно была разрушена система подготовки управленческих кадров.

в) Действительно, новой системы нет. Пока есть первые наметки, многие из которых вряд ли можно назвать удачными. Но! Это шаг в верном направлении. Если молодежь не включать в систему общественных отношений, не выстраивать им систему ╚социальных лифтов╩, антисистемы (типа скинов) будут плодиться и умножаться.

Может быть, у Вас есть программа, как и где готовить управленцев, чему их учить, и кто будет учить? Изложите.

2. Национальный вопрос.

а) он есть;

б) он должен быть решен государством;

в) практически никаких подвижек со стороны государства нет.

Напомню, что лозунг существующего (постЕльцинского) правительства √ стабильность. Все проявления нестабильности пытаются заглушать на корню. Вроде стабилизировались. Что дальше √ развитие или инерция покажет время.


Сызранец (Москва) (17.05.2006 07:00:01):

Дмитрию Лазареву. Не согласный я с Вами, что здесь, типа, открывается кампания "бей антифашистов". "Всё не так, ребята". И. Чубайс (ст. брат А. Чубайса), говоря об иллюзиях ╚демократов╩, отмечал, что они думали, что ╚вот, расколем КПСС, утвердим многопартийность, отменим цензуру, перейдём от эпохи, отмеряемой съездами, к эпохе, формируемой народными выборами, и всё-то будет замечательно, страна расцветёт и мы заживём. Ошибались... И среди основных причин наших заблуждений ≈ то, что, прекрасно видя проблемы, лежащие на поверхности, мы плохо понимали или вовсе не понимали порождающие их глубинные механизмы┘ Ворох социальных противоречий, сковавших и опутавших страну, так и остался не проанализированным и не осознанным обществом╩ (http://kataklizmi.narod.ru/socialis.htm).

Одна из проблем √ неадекватность, а именно дуализм, ╚двоичность╩ восприятия действительности, неизбежно ведущая к ложному выбору: план-рынок; капитализм-социализм; интеграция в мировую экономику √ железный занавес; демократия √ диктатура; материализм √ идеализм; безбожие √ поклонение церквям, ритуалам и молитвенным коврикам; демократы √ коммунисты (хотя это ветви одного корня, из индустриального мира). В этом же ряду пара ╚фашисты √ антифашисты╩.

А всё √ сложнее. Ведь Л.Н. Гумилёв писал о том, что необходимо, чтобы во власти были люди, обладающие позитивным мироощущением √ отношением к материальному миру, выражающимся в стремлении к усложнению систем. В песнях Высоцкого уже нет двоичности: ╚И не друг, и не враг, а так╩ (троичность).

Восприятие мира и мышление с помощью категорий ╚да╩ или ╚нет╩, ╚удовольствие╩ или ╚неудовольствие╩, то есть, говоря по-другому и ничуть не утрируя, с помощью конструкций, полностью идентичных конструкциям типа ╚бей╩ или ╚беги╩, пригодны только для выживания в мире говорящих обезьян, а отнюдь не для познания реальности.

Известна римская дихотомия ╚природного и культурного╩. Средневековье различало противоречия между парами: религиозного и мирского, божественным и человеческим, верой и разумом. Человек постоянно ощущает себя (неважно, осознает ли он это или нет) погруженным в Двоичность. Если фундаментальное Бессознательное предстает как нечто Единое (Нечёт), непрерывное, ╚Абсолютное╩, то всё человеческое бытие оказывается двоичным, полярным, прерывным (Чёт). Человек одновременно и ╚абсолютно╩ един и принципиально расщеплён.

Учение о двух истинах разделял, в частности, Декарт. Он различал истины т. н. ╚естественного светлого разума╩ от истин ╚света веры╩. Вторые по иерархии ставились выше. Но уже ближайший ученик Декарта Лёруа отказывается от принципа двойственности истины и приходит к атеистическому, материалистическому мировоззрению, под которое подводится в качестве его научно базы механистическое естествознание эпохи.

Когда в начале ХХ века именитые мыслители вдруг разом заговорили о культуре (А. Тойнби, О. Шпенглер, Г. Риккерт, Э. Гуссерль), то это свидетельствовало, скорее, о неком кризисе этой дихотомии.

Идеалы Французской революции получили своеобразное воплощение в двух основных тенденциях социально-политического развития в XX веке. Идеал свободы стал основополагающим в мире капитализма. Идеал равенства стал основополагающим в мире социализма.

Диалектика √ это разделение мира на ╚материальный╩ и ╚идеальный╩: для огрубления реальности и увода идеалов человека в асимптотическую бесконечность, в другой мир. ╚Бытие определяет сознание╩ - чтобы поставить экономику над этикой. ╚Единство и борьба противоположностей╩ √ чтобы уравнять в правах разрушителей с созидателями (т.е. зло едино с добром, убийство √ с рождением, дружба едина с враждой и т.д.). Отсюда война (борьба) √ естественна. ╚Свобода √ это осознанная необходимость╩ - является философским обоснованием возможности действий по принципу ╚цель оправдывает средства╩. (Из работы ╚Антицивилизация: концепция цивилизационной безопасности╩).

А откуда она, вообще, взялась, эта самая диалектика? Из христианства, вестимо. А христианство позаимствовало его у иудаизма. А иудаизм у египтян и халдеев. Копирайт на эту идею, вроде как, принадлежит древним персам, которые первыми сформулировали концепцию о извечной борьбе света и тьмы. И пошли плодиться диалектические пары : добро и зло, бог и дьявол, земля и небо, труд и капитал, порядок и хаос ┘. .

Попробуйте нарисовать прямую, а на ней два разнонаправленных вектора. Какие тут могут быть варианты? Вперед, назад, взаимная аннигиляция. Всё! (http://www.hot.ee/silvertrack/dial.htm).


Марина&Олег, Orh700@rambler.ru (17.05.2006 14:49:27):

Тема: Антисистемы.

Всем доброго дня!

Дмитрию Лазареву

Дмитрий, видите ли┘ Ну, да, ну, да, ну, да! Все правильно: разрушена система подготовки управленческих кадров, есть национальный вопрос, государство никак его не решает и пр. Но, это все известные, прописные истины, и подобные разговоры √ лишь ╚в пользу бедных╩. Весь вопрос, как разрешать их! То, что сейчас делается правительством по ╚ковке╩ ╚управленческих╩ кадров в образе ╚Наших╩, мне представляется совсем не правильным путем! Хотя, для власть предержащих √ это, по-моему, наиболее приемлемый вариант сохранения преемственности собственных ╚кормушек╩.

Ведь сами посудите: полностью конформные, беспринципные молодые ╚дети капитана гранта╩ √ это что, и есть будущая управленческая элита? Для разнообразия, давайте почитаем Конфуция. (А собственно, нам пора уже давно цитировать не только Библию и Предания Святых Отцов, а Конфуция и Лао Цзе┘ Ибо в этом НАШЕ недалекое идеологическое евразийское будущее √┘ ╚маете ли╩┘ Шутка!):

╚Цзыгун спросил о том, в чем состоит правительственная деятельность. Учитель ответил:

- Это когда достаточно еды, достаточно оружия и есть доверие народа.

- А, что из названного можно первым исключить в случае необходимости? √ спросил Цзыгун.

- Можно исключить оружие.

- А что из остающегося можно первым исключить в случае необходимости? √ снова спросил Цзыгун.

- Можно исключить еду. Смерть издревле никто не может избежать. Когда ж народ не верит, то не устоять╩. (Изречения. 12:7).

Вот так! Доверие к власти мудрец ставит на первое место. А, есть ли доверие народа к власти нынешней? А, будет ли доверие народа к власти будущей, выращенной вот из этих┘ ╚наших╩? (Неужели же вы взаправду верите в то, что ВАМ за второго ребенка заплатят 250 тыс. руб.)?

Какое же конструктивное решение должно быть по вопросу власти, по вопросу ее преемственности, и вообще, по вопросу управлением нашим огромным государством? Я думаю, история нам в свое время подсказала какая должна быть власть в исторические ПЕРЕХОДНЫЕ периоды┘ Это, скажем - САМОУПРАВЛЕНИЕ! Уж в какой форме самоуправление должно проявиться сейчас в период социального перехода от коммунизма к капитализму я не знаю. Все, очевидно, зависит от местной специфики, и самодеятельности самого населения.

С Уважением, Марина&Олег


Комнин(Москва) (18.05.2006 23:49:55):

Тема: Новости.

В Санкт-Питербурге установлен памятник Галине Старовойтовой.

Хотелось бы услышать мнение жителей Санкт-Питербурга об этом событии. Желательно личное и общественное (мнение знакомых, как говорят об этом и т.д. и т.п.).

Хотя конечно высказываться могут и жители других городов.

Тема: История.

Сегодня день рождения Николая II.

В связи с этим интересно узнать мнения о его личности и правлении.

Я сегодня читал такое:

"Его правление началось с крови во время празднования вступления на престол на Ходынском поле, а жизнь завершилось кровью расстрелянной вместе с ним семьи. Бездарный правитель огромной страны ныне возведен в ранг великомученика. Возможно, вы не согласитесь, но безвинными жертвами были дети и остававшиеся с ним до последнего мгновения люди, а печальный удел императора и самодержца всероссийского был предопределен каждым мигом его пребывания на престоле.

Только он заслужил в российской истории прозвание Кровавого (и дадено оно было вовсе не большевиками), проиграл все войны, в которые вовлек страну, вверг ее в три революции, потерял страну и не защитил даже своих близких. А если кому не дают покоя утерянные имперские амбиции, то развал государства начался как раз при последнем царе. На Дальнем Востоке до сих пор продолжается спор с японцами, при нем была реально потеряна Польша и фактически отдана оккупированная немцами Прибалтика."

А вы что скажите?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург (19.05.2006 00:27:52):

Комнину

Набрал фразу "Бездарный правитель огромной страны ныне возведен в ранг великомученика" в поисковой строке Яндекса. Оказывается, один и тот же текст об этом человеке, хотя и не везде полностью, опубликован аж на 15 сайтах!


Olegb (Иркутск) (20.05.2006 13:33:24):

О Николае II,

да действительно, он был бездарным правителем. Поэтому его мать Мария и отец Александр 3, заставляли чтобы он отрекся от правления при вступлении брата Михаила в возраст. Но церковь его возвела в ранг великомученика, а не святого. Я думаю, что умирать в подвале, с детьми это было очень больно. Это сугубо личное мнение. Хотя согласен, что его дочери заслуживают право "возможно" называться святыми.

Максиму Зильберту:

Максим, я прекрасно понимаю разницу между фашизмом и социализмом. Но то что творилось в Германии это был нацизм. Давайте бороться с нацизмом, а не фашизмом. Муссолини не выдал своих евреев. Хотя их там было очень мало, часть бежала из Югословии

С уважением

ОлегБ


Сызранец (Москва) (20.05.2006 14:24:24):

Давайте не будем судить о ком бы то ни было чересчур категорично. И судимы не будем...

Император Всероссийский, чей полный титул включал более полусотни географических названий, обладал всей полнотой законодательной и исполнительной власти. В абсолютной монархии власть персонифицируется в одном человеке. Личность последнего царя, занимавшего трон с 1894 по 1917 гг. вызывает споры. Николай II получил блестящее образование - военное и юридическое, свободно владел четырьмя языками, глубоко знал русскую историю. Николай II был воспитан в убеждении, что самодержавие есть единственная форма правления, приемлемая для России. Николай II государственными делами занимался очень добросовестно. У него никогда не было секретаря. Он сам просматривал массу документов и собственноручно ставил печати на письмах. Однако, располагая точными данными о положении страны, он даже не пытался изменить гибельного курса.

Знаменитый русский историк В.О. Ключевский, приглашённый в качестве преподавателя истории к наследнику престола молодому Николаю II, отмечал, что с Александра III и в особенности его детей отчётливо прослеживается вырождение династии, что она ╚не доживёт до своей политической смерти, вымрет раньше, чем перестанет быть нужной, и будет прогнана... В этом и счастье, и несчастье России и её народа, притом повторное: ей ещё раз грозит безцарствие, смутное время╩ (http://gaman1.narod.ru/ww03e2.htm).

Романовы считались первыми помещиками, им принадлежали удельные земли, площадь которых в начале ХХ века составляла 7,4 млн. десятин. Великие князья занимали высшие государственные посты и командные должности в армии. Великие князья смыкались с придворной камарильей.

Приближённые к царю лица вспоминали, что в самые трагические моменты царствования, во время сдачи Порт-Артура и потопления флота у Цусимы, десять лет спустя, во время отступления русских войск из Галиции, в дни, предшествовавшие отречению, когда все вокруг царя были удручены, испуганы, потрясены, один лишь Николай II хранил спокойствие. Он по-прежнему справлялся о количестве вёрст, сделанных им в разъездах по России, вспоминал эпизоды прошлых охот, забавные истории, имевшие место во время официальных встреч. ╚Что это, - спрашивал один из приближённых генералов, - огромная, почти невероятная выдержка, достигнутая воспитанием, вера в божественную предопределённость событий или недостаточная сознательность?╩.

Дневник царя ценнее всяких свидетельских показаний: изо дня в день, из года в год тянутся на его страницах удручающие записи душевной пустоты. ╚Гулял долго и убил две вороны. Пил чай при дневном свете. Прогулка пешком, катанье в лодке╩.

В дни, предшествовавшие открытию Первой Государственной Думы, когда вся страна сотрясалась конвульсиями, Николай II писал: ╚14 апреля. Гулял в тонкой рубашке и обновил катанье в байдарках. Пил чай на балконе. Стана обедала и каталась с нами. Читал╩. ╚15 апреля. Принял отставку Витте. Обедали Мари и Дмитрий. Отвезли их во дворец╩. В день решения о роспуске Думы, когда сановные, как и либеральные, круги переживали пароксизм страха, царь писал в дневнике: ╚7 июля. Пятница. Очень занятое утро. Опоздали на полчаса на завтрак к офицерам... Была гроза и большая духота. Гуляли вместе. Принял Горемыкина; подписал указ о роспуске Думы! Обедали у Ольги и Пети. Весь вечер читал╩. Восклицательный знак по поводу предстоящего роспуска Думы есть высшее выражение его эмоций.

Николая II не без основания называли фаталистом. Царь находился под огромным влиянием царицы, которое росло с годами. Морис Палеолог, бывший французский посол в Петрограде во время войны, писал: ╚Нравственное беспокойство, хроническая грусть, беспредельная тоска, чередование подъёма и упадка сил, мучительные мысли о потустороннем и невидимом мире, суеверие - разве все эти черты, столь ярко проявляющиеся в личности государыни, не являются характерными чертами русского народа?╩. Ко двору свозились знахари и кликуши со всей России, из других стран.

М. Палеолог (его предупреждал министр иностранных дел С. Сазонов: ╚Не забывайте, что основная черта характера государя есть мистическая покорность судьбе╩) писал о склонности Николая II руководствоваться иррациональными мотивами. Об ошеломляющем признании царя тот же С. Сазонов рассказывал Г. Щавельскому, протопресвитеру русской армии в годы первой мировой войны: ╚Я, Сергей Дмитриевич, стараюсь ни над чем не задумываться и нахожу, что только так и можно править Россией╩ (http://gaman1.narod.ru/ww03e2.htm).

Можно предположить, что данная особенность последнего русского царя, во многом, сформировалась из-за пророчеств монаха Авеля┘


Сергей Белозеров (Казахстан) (22.05.2006 12:46:45):

Как можно заметить, что ряд появившихся на доске сообщений (прямо не относившихся к тематике сайта и потому затем удаленных) напоминали, что на просторы Евразии пришло лето и появляется немало иных возможностей для продуктивного применения этого времени года. Полагаю, что обсуждение пассионарных возможностей последнего Российского самодержца будет как раз подходить для долгих зимних вечеров.


Марина&Олег (22.05.2006 15:13:07):

Тема: История.

Всем доброго дня!

С вашего разрешения, я тоже выскажусь по теме, предложенной Комниным, о Николае II. Собственно, я выскажу не столько свое мнение, а процитирую Валентина Пикуля из его романа ╚Нечистая сила╩, а Уважаемая аудитория уже сама составит мнение о ПОСЛЕДНЕМ российском самодержце. Даже из таких маленьких фрагментов. Но мне могут возразить, мол художественное произведение не может быть источником достоверной информации. Что это все выдумки автора! Отнюдь нет! Пикуль пользовался не только подшивками тех газет, и дневниковыми записями августейшей семьи и ее окружения, но и донесениями филеров √ агентов наружного наблюдения, которые в свое время в виде рапортов ложились на стол начальникам Третьего охранного отделения. Как они попали в руки Пикуля √ вопрос другой┘ Ну, а дальше любой логистик в состоянии составить объективную картину событий. А теперь давайте перелистаем некоторые страницы великолепнейшего романа ╚Нечистая сила╩, и посмотрим на ╚гражданина императора╩ Николая Романова, так сказать в ╚семейном интерьере╩┘

╚Конечно, мы ни на секунду не отступим от нашей марксистской философии, истории, мы знаем, что всякая личность, в том числе и личность монарха, закономерна. Но мы все-таки вряд ли предполагали все то количество глупости и подлости, которое наделали на своих тронах эти господа╩. А. В. Луначарский.

╚Речь идет об императоре Александре III. Это - тип! Грубый и нетерпимый, зато яркий и выразительный. Не анекдот, что боцмана Балтийского флота учились материться у этого императора; на флоте даже бытовало выражение "обложить по-александровски".

На докладе министра просвещения он наложил историческую резолюцию: "Прекращай ты это образование!" Всю жизнь его глодала забота обставить свой быт как можно скромнее. Обожал крохотные комнатенки и низкие потолки. Став императором, из Аничкова дворца перебрался в Гатчинский замок, где безжалостно распихал семью по клетушкам лакейских антресолей┘

Александр III, шумно вздыхая, снова берется за дела великой и могучей империи. Правда, у самодержца прибережен один вариант в запасе. Вдруг он встает, бодро направляясь к дверям.

- Сашка, ты куда? - окликает его жена. В ответ следует патетическое признание мужа:

- Ах, милая Мари! Не отнимай у меня хоть одно право - побывать там, куда и цари ходят своими ногами...

Теперь, когда лучезарная свобода на миг обретена, скорее вниз - в подвалы замка, где денно и нощно работает царская кухня. Здесь появление императора никого не удивляет: привыкли!

- Василь Федорыч, скорей подавай "дежурного"... Ему вручают ковш с водкой. Сладостно зажмурившись, царь осушает его до дна. Отовсюду слышны советы поваров:

- Ваше величество, закусите... нельзя же так!

- Некогда, братцы. А за поддержку - царское вам спасибо... Опьянение у него выражалось в одной привычке, которой он не изменял смолоду. Император ложился спиною на пол и начинал хватать за ноги проходящих людей, слегка и игриво их покусывая. В таких случаях камер-лакеи звали царицу. "Сашка, - говорила она, - сейчас же спать... Ты пьян!" И самодержец всея Руси, Большая и Малыя, Белыя и Прочая, не шумствуя (и не стараясь доказать, что он трезвый), самым покорнейшим образом убирался в спальню╩.

╚Очень важно для раскрытия человека изнутри знать: что он читал? Из газет Николай II всю жизнь прочитывал "Русский Инвалид", выходивший из типографии на ура-кричащих костылях. Обожал юмористические журналы с картинками, которые бережно собирал в подшивки, отдавая в конце года переплетать лучшим мастерам╩. ╚Александр III постоянно ворчал на жену, что она "испортила породу Романовых". Худосочие наследника вызывало тревогу родителей, из Германии вызвали знаменитого врача, который, осмотрев Ники, заявил отцу, что цесаревич будет здоров, когда прекратит предаваться тайному пороку. За это врач получил гонорар... хорошую оплеуху от самого императора! Ники с детства страдал сильными головными болями. Он не удался в родителей - ни красотою матери, ни отцовскою статью. Подрастая, цесаревич производил на окружающих странное впечатление. "Наполовину ребенок, наполовину мужчина, маленького роста, худощавый и незначительный... говорят, он упрям и проявляет удивительные легкомыслие и бесчувственность!" Повесить щенка на березе или прищемить в дверях беременную кошку было для Ники парою пустяков.

Визжат? Хотят жить?

- Интересно, как они подыхают, - говорил Ники, смеясь╩.

╚Министр финансов Витте, видя, что молодой мужчина болтается без дела, хотел приобщить цесаревича к делам государства, но Александр III отвечал за это министру - честнейше:

- Сергей Юльевич, вы же сами видите, что мой сын растет оболтусом, каких еще поискать. Он запоздал в своем развитии...

А сил, чтобы развить в цесаревиче грамотного человека, было положено немало. Достаточно сказать, что химию ему преподавал славный Бекетов, композитор Кюи читал курс фортификации. Знаменитый умница Драгомиров, дававший наследнику уроки тактики, первым осознал всю тщету этих занятий.

- Не в коня корм! - заявил генерал сердито. - Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России неспособен...

Николая пичкали науками до 22 лет, после чего он радостно отметил в дневнике, что отныне с образованием покончено - раз и навсегда╩!

╚Дневнику он поверял и свои главные впечатления: "Танцевали до упаду... Ужасная смерть Литца, которого разорвали собаки... Поехали на каток, покалечились... Изрядно нализались... Очень смеялся и забавлялся... Обеду кавалергардов. Венгерцы, песенники и цыгане... Обедали у Черевина; он, бедный, совершенно надрызгался... Был картофель и Ольга к чаю... Ко мне слишком приставала кн. Урусова (гречанка)... Я

проиграл 9 руб., потом весело ужинал с песнями... Закусывали с подобающими винами и песнями... Поехал к Бергамаско и снялся с Татьяною в разных положениях... Целый день возился с насморком. Закусывал по обыкновению... Закусывали у себя... Катался с Ксенией, хлыщил за девицами по набережной... Лежали на лужайке и пили... Опять пили... Пили и закусывали...╩.

Я представила несколько эпизодов из ╚семейного фото в интерьере╩┘ Ну, а более обширный материал находится, конечно же, в самом романе.

С уважением, Марина&Олег.


Борис Сабуров (23.05.2006 14:19:33):

Тема: Этногенез

Римская империя пала во время Великого переселения народов. Для защиты от варваров римляне при императоре Траяне использовали тактику постройки лимеса. Цель оной перекрыть проникновение в империю представителей других этносов. Эту же тактику взяли на вооружение США, сенат которых одобрил проект строительства разделительной стены на границе с Мексикой. Строительство стены является частью программы по борьбе с незаконной иммиграцией. Согласно проекта, 600 километров южной границы Соединенных Штатов будут обнесены высоким барьером в три ряда, с колючей проволокой и оснащенным камерами слежения. Кроме того, стену будут патрулировать дополнительные военные подразделения. Однако Соединенные Штаты продолжают оставаться землей обетованной для миллионов латиноамериканцев. Только со стороны Мексики в страну ежедневно в обход надлежащей иммиграционной процедуры проникает до тысячи нелегалов. Например, только с 1994 г. до настоящего времени число нелегального населения увеличилось с 5 млн. до 9-11млн. А ведь Мексика - наиболее развитая страна Латинской Америки. По ВНП она занимает второе место в регионе, уступая лишь Бразилии. В Мексике и США был принят один и тот же текст Конституции, только один был написан на английском, а другой был дословно переведен на испанский. Америка √страна с высокоразвитой экономикой и высоким уровнем жизни. Мексика ассоциируется с коррупцией, воровством, восстанием на границах, сепаратизмом, криминалом и страшной нищетой. Отчего же демократия и либеральная экономика, помноженные на нефть и американские инвестиции не принесли этой стране процветания? Рискну предположить, что причины здесь этнического характера. США и Латинская Америка переживают разные фазы этногенеза. В США инерция вот√вот сменится обскурацией, а у молодых латиноамериканских этносов пассионарность бьет ключом. Мексиканская революция, кровавый переворот, уничтоживший каждого восьмого мексиканца в период между 1910 и 1920 годами, кубинская революция 1959 года, революция 1965 года в Доминиканской республике, революция 1979-го в Никарагуа, гражданские войны в Гватемале и Сальвадоре, страшный террор в Перу и кокаиновое сумасшествие в Колумбии. Императив акматики известен: ╚Не будь тем, кем ты должен быть, но будь самим собой!╩ Это значит что какой-нибудь индеец, уже не хочет быть просто индейцем, а хочет быть президентом Боливии. Эти люди уже не хотят слушать американского дядю. Они говорят американскому президенту: ╚Сиди на своем ранчо и помалкивай! Мы сами знаем, как нам жить и с кем дружить╩. Все это в очередной раз подтверждает правильность ПТЭ Гумилева и его оценки пассионарности латиноамериканских этносов.


Комнин (Москва) (24.05.2006 00:03:08):

Тема: Новости.

Мне интересно, а о Старовойтовой все-таки есть мнения?

Тема: История

Марине и Олегу.

А зачем столько текста об Алексадре III? Я не сомневаюсь, что в романе находится "обширнейший материал". Мне интересно, почему вы этот роман назвали "великолепнейший"?

Сергею Белозерову.

Последний самодержец родился весной, а умер летом. Дата его рождения была поводом начать разговор. Ну не повезло ему.


Марина&Олег (25.05.2006 12:07:49):

Тема: История

Комнину

Видите ли, Уважаемый коллега, всегда интересно рассматривать не просто отдельную обособленную историческую личность, а ее взаимодействие, так сказать ╚фото в семейном интерьере╩. В данном случае мы говорим о генеалогическом дереве Романовых, отсюда и Александр III. Ну, и я озвучу ╚диагноз╩, который и вы, наверное, тоже поставили: дегенеративное вырождение августейших особ. И в этом, собственно и кроется один из ответов на вопрос о причинах прихода к власти большевиков-ленинцев. Кстати, в 2012 г. наверняка будет отмечаться 400-летие дома Романовых, ибо даже уже сейчас выпускаются дорогие подарочные издания, посвященные этой теме, а что будет далее... Вот кого бы из этой династии вы бы охарактеризовать как нормального монарха √ самодержца, которого можно было бы ставить в пример, что ли, всему российскому самодержавию? Представить его как эталон монархического управления?

Почему исторический роман Валентина Пикуля ╚Нечистая сила╩ я считаю ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИМ? А, вот почему! Во-первых, роман ЧЕСТНЫЙ, Пикуль не передергивает исторические факты в угоду, допустим, ╚политкорректности╩ и конъюнктуре. Во-вторых, исторические персонажи описываются ярко и выпукло, повествование очень живо и образно. Например, возьмем ╚Три мушкетера╩ Александра Дюма. Там действительные исторические герои являются только фоном, на котором разворачиваются приключения четырех выдуманных персонажей. Здесь же в ╚Нечистой силе╩ действительность сама является объектом творческого рассмотрения. Герои все реальные, и по настоящему ╚играют╩ ╚драму╩ из русской жизни под названием ╚гибель российской монархии╩.

А, вообще мне Николай II чем-то напоминает капитана ╚Титаника╩ Эдварда Смита. Ведь тот НИЧЕГО не сделал для предотвращения катастрофы. Он НИЧЕГО не сделал для спасения корабля и пассажиров. А, только стоял и смотрел в упоительном самоубийственном восторге на гибель чуда инженерной мысли корабля ╚Титаник╩. Я не знаю, может быть, людям с таким психотипом как у Николая II (Пикуль нам предоставил клинический диагноз последнего монарха), действительно доставляет мазохистское самоубийственное сладострастие наблюдать, как то что когда-то считалось твердыней, под жуткий скрежет раздираемого металла, и предсмертные крики людей, навсегда уходит в Бездну! Вместе с ним┘

С уважением, Марина&Олег.


Сызранец (Москва) (25.05.2006 16:35:55):

О юбилеях

В ╚Кадетском письме╩ ╧ 27, опубликованном в августе 2005 г. в ежегодном журнале Объединения Кадет Российских Кадетских Корпусов за рубежом (Нью-Иорк, США. ╧ 76) и перепечатанном на российском общенациональный кадетском сервере, содержится ценное и важное предложение наших умудрённых жизнью соотечественников: ╚Четырехсотлетие Земского Собора 1613 года, положившего конец Первой Великой Смуте и восстановившего духовную и политическую независимость Руси, должно стать идейным катализатором для окончательного преодоления нашей Второй Великой Смуты. Во всяком случае, необходимо заблаговременно создать Юбилейную Соборную комиссию, причём по соборному признаку, сиречь из представителей Правительства, Думы, Церкви (РПЦМП и РПЦЗГ) и Вооружённых сил. Нельзя упускать из виду, что наш Земский Собор, учреждённый в 1550 году, и никогда не упразднённый и не отменённый, намного опередил во времени другие учреждения народного волеизъявления других народов╩ (http://www.cadetcorps.ru/kurilka/vestniki/kpismo2705.aspx).

Прислушаемся же к русским людям, волею судеб принужденных жить уже не в первом поколении вне России, но искренне и, возможно, более обострённо любящих нашу общую Родину!

Автор письма Игорь Андрушкевич, проживающий в Буэнос-Айресе, пишет: ╚Идеи нельзя выдумывать насилу, то есть ╚высасывать из пальца╩, или, как метко выразился испанский философ Ортега-и-Гассет ╚высасывать из себя, как пауки высасывают из себя свою паутину╩. Именно из таких пошлых паутин (по словам Ортеги) и ткутся сложные идеологические сети, затем накидываемые на околпачиваемые народы.

На самом деле, идеи являются созерцанием и обобщающим осмыслением реальной исторической действительности, исторического бытия. Это относится и к русской национальной идее, каковую неизбежно необходимо искать в русской истории, а не в чужеродных домыслах.

Как и все великие культуры мира, наша русская государственность и наша русская культура имели свою собственную коренную национальную идею. Эта русская национальная идея, как и все подобные сложные идеи, является многогозвучным аккордом, в котором ясно звучат по крайней мере пять идей, каковые, в свою очередь, тоже являются сложным сплетением ряда понятий-концепций┘

Их можно условно обозначить и перечислить следующим образом самобытность, правосудие, соборность, просвещение и миролюбие.


Сергей Белозеров (Казахстан) (26.05.2006 11:38:04):

Очевидно с приближением лета дискуссия замирает. Что же это логично. В завершении зимнего сезона хочется только указать на небезсполезную статью Вадима Нифонтова

'"Русский либерал" как религиозный тип' - http://www.apn.ru/publications/article9735.htm. В ней на весьма широком поле производится сравнение "российского либерализма" с манихейством как типичной антисистемы.

Что же касается советов "наших умудрённых жизнью соотечественников" из дальнего зарубежья. То мне это сильно напоминает историю с философом Иваном Ильиным, архивы которого прибыли в МГУ. Он тоже много чего мудрого написал в Швейцарии, кушая шоколад, в те годы, когда Гумилев в частях Советской Армии бил нацизм на подступах и в самом логове.


Костя (Днепропетровск) (27.05.2006 01:58:01):

Всем:

9 августа 1942 года в оккупированном Киеве, состоялся футбольный поединок, названный впоследствии "матч смерти". Играли киевская команда "Стартом" и немецкая "Флакельф".

Не смотря ни на что, "Старт" выиграл. Якобы, после матча игроков украинской команды расстреляли.

Предлагаю уважаемым участникам дискуссии исследовать и оценить данное событие, как возможно пассионарное. Возможно, ли оценить пассионарность игроков ╚Старта╩?

С уважением, Костя.


Павел (Шувалово) (27.05.2006 12:31:04):

Косте и всем заинтересовавшимся вопрсом:

Настоятельно рекомндую прежде чем высказываться по сюжету - изучить историю футбола в Киеве в период оккупации. Гарантирую - узнаете много нового и интересного!


Костя (Днепропетровск) (28.05.2006 17:31:17):

Павлу:

Спасибо, это действительно очень интересная история. Многогранная и неоднозначная. Даже если отбросить идеологические моменты."Старт" выглядит как суперкоманда.

В чём секрет такого успеха?

С уважением, Костя.


Марина&Олег (29.05.2006 13:44:00):

Тема: Социология пассионарности.

Всем доброго дня!

ДВЕ ТВЕРДЫНИ.

В этом сообщении мне хотелось бы продолжить разговор по теме деторождения. И поразмышлять о двух объективных законах или процессах, протекающих в человеческом сообществе. Один из законов понятен √ это этногенез! А, вот второй┘

В наших рассуждениях мы обопремся на интервью академика Бестужева-Лады, полный текст которого здесь: http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=129873 . (Скажем прямо, что статья носит несколько апокалиптический характер). Итак, что же представляет собой второй закон:

╚В конце прошлого века профессор Антонов из МГУ сделал величайшее открытие в области демографии. Его можно сформулировать следующим образом: ╚При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение╩. ╚Давайте смотреть реально. Еще в не столь далекие в историческом отношении времена в России было 30≈40% здорового населения, в каждой такой семье рождалось по 10≈12≈15 детей. Не все из них выживали, это правда. Но вместо двух родителей, отца и матери, оставалось минимум 4≈5 детей. Которые, создав свои семьи, тоже рожали по 10≈12 детей. И так далее, на протяжении десятков, сотен лет. Вместо двух родителей оставалось хотя бы по четыре продолжателя рода. Шел нормальный рост населения, дети помогали родителям по хозяйству, каждый ребенок был, как говорится, при деле. С переездом крестьян в город положение меняется. Дети становятся обузой в семье, им нечем заняться в городской квартире.

В городе ребенок не может быть помощником на работе, он именно обуза. Поэтому подростки сидят по подвалам, поют блатные песни, ╚колются╩, жгут лифты и плодят свою контркультуру, люто враждебную общественной философии. Они чувствуют, что осложняют жизнь родителям, что они чужие на этом празднике жизни. Когда приходит время заводить свои семьи, молодежь начинает соображать: им-то зачем такая трагикомедия? Тем более что в городе никого не интересует ≈ женат ты или холост╩.

Иллюстрации из собственных наблюдений┘ Наверное, форумчане со стажем, вышедшие из коммунистических времен помнят такую категорию работников √ лимитчики. Да, действительно, молодые честолюбивые, агрессивные девушки и парни приезжали в первопрестольную для ее ╚захвата╩. Лишь бы зацепиться за койку в общежитии, а там┘ Полные честолюбивых целей и планов, они вовсю стремились к их осуществлению, ╚зубами╩, ╚когтями╩, ╚расталкивая других╩ и ╚идя по головам╩┘ лишь бы ╚выйти в люди╩. А, мы что скажем? Да, это были действительно пассионарные индивиды, причем носители своих стереотипов поведения, со своею субкультурой √ одним словом лимитчики √ ╚захватчики╩ столицы.

Но, вот, что я наблюдаю, во ВСЕХ известных мне семьях, полных и не полных, что были созданы этими самыми лимитчиками (опять же отметим пассионарными или около того индивидами) √ у всех по ОДНОМУ ребенку! И это почти в 100% случаях┘ И, это уже в первом поколении! (Но, мы не будем говорить о 100 процентном соотношении, хотя оно близко к нему).

Нужно быть слепым или упертым демагогом, чтобы не замечать развал крестьянского уклада жизни, умирания деревни и приток в города людей, которые приводит к их еще дальнейшему укрупнению. Причем в города устремляются теперь уже все категории по пассионарному признаку. А сами города растут, как ╚дрожжевые грибки╩. Например, уже давно в кабинетах московского правительства и правительства Подмосковья ходят идеи об объединении Москвы и Московской области в ОДИН СУБЪЕКТ российской федерации √ город Москву. И в будущем нас ожидает чудовищный мегаполис с 18 млн. населением. И это уже сейчас, а что произойдет дальше, когда приток людей в это ╚чудовище╩ только возрастет? Но, второй закон √ закон города действует, ибо он объективен.

Сейчас ╚захватчиками╩ столицы являются представители стран ╚ближнего зарубежья╩ - гастарбайтеры. Но, я нисколько не беспокоюсь, что Москва, приобретет специфический ╚кавказский╩ или ╚среднеазиатский╩ колорит┘ Закон города ╚позволит╩ ╚захватчикам╩ только по одному ребенку┘ И, это уже в первом поколении!

Ну, а что у нас русских? А у нас, этническое старение и глобальная урбанизация приведет наш этнос к┘ Н-да┘ Грустная однако картина вырисовывается. Я не знаю, можно ли противостоять объективному закону природы, но все те меры, которые предложены правительством Путина, мне напоминают, скажем, ╚подтяжку╩ кожи на лице старика. Да, такими и им подобными мерами можно продлить ╚старость╩, но прибрести ╚молодость╩┘

Только что прослушала выпуск новостей по радио┘ Во ╚исполнение╩ ╚постановления╩ правительства о повышении деторождаемости атаман Донского войска казачьего ПРИКАЗАЛ своим ╚станичникам╩ довести количество детей в казачьих семьях минимум до трех человек! На все про все дал он им год┘ Ослушников постигнет кара √ изгнание из казачьих общин!

Вот такие дела!

С Уважением, Марина&Олег.


Костя (Днепропетровск) (31.05.2006 04:11:50):

Думаю всем будет интересно(кто-то удивится, кто-то возмутится, кто-то найдёт что нибудь новое и интересное):

http://www.perehid.org.ua/

http://observer.sd.org.ua/

Марине:

1.Недавно читал статью, где была высказана мысль, что Москва уже давно стала несловянским мегаполисом-государством с довольно агрессивной ментальностью, которая противостоит остальной России. Как доказательства приводятся: высокая концентрация финансовых и информационных ресурсов, высокий уровень жизни в сравнении со средним по России, постоянное уменьшение доли этнических русских в населении Москвы, увеличение количества межэтнических браков, наличие "мо(а)сковского диалекта". Один из выводов: москвичи это некая новая этническая единица, занимающая метропольное положение в России, а ранее - в СССР.

2. По ТВ сейчас часто идут сюжеты о жилищном мошенничестве по схеме " роют котлован под строительство жилого дома,- собирают деньги с желающих приобрести квартиры,- затем "ни квартир, ни денег". Ну, ладно,- у нас я ничему не удивляюсь давно... Но вчера по НТВ целый фильм показали: такая же схема работает "от Москвы и до самых, до окраин". Здесь я удивился: как при нынешнем Российском руководстве такое "прокатывает"?!

Уважаемые "системо- и антисистемоведы"! По "матчу смерти" будем высказываться?

С уважением, Костя.


Сызранец (Москва) (31.05.2006 07:14:28):

Хотелось бы высказаться по поводу слияния Москвы с областью. За основу взято: http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=1&type=1398&what=1001. Не вызывает сомнения, что для последователей учения Л.Н. Гумилёва будущий субъект РФ √ яркий пример искусственно и ускоренно формируемой антисистемы.

То, что происходит сегодня с Московским регионом, в котором сегодня сосредоточено от трети до половины ресурсов всей страны √ повторение африканского постколониального опыта. После деколонизации население ╚освобождённых╩ стран, ставших экспортно-сырьевыми колониями, стало бросать свои африканские деревни и селиться в столицах.

Автор считает, что дальнейший рост Московского мегаполиса - неуклонное приближение невиданной в истории катастрофы с миллионами жертв, которая затмит ужасы ядерной войны. При моделировании ядерной войны было установлено, что непосредственными жертвами ядерного удара станет не более 20% населения. Остальные 80% станут жертвами разрушения социальной и технической инфраструктуры. Причём чем выше концентрация населения, тем сильнее вторичное поражение, связанное с зависимостью от энергетических и коммунальных систем (позже √ от эпидемий и отравления водоисточников, связанных с разложением миллионов неубранных тел). В предельном случае, когда размеры мегаполиса достигают 20-30 млн. человек, не нужна и атомная бомба - достаточно хорошего обвала энергосистемы.

Скупая и застраивая свободное пространство, Московский мегаполис разрастается, как раковая опухоль. Ближнее Подмосковье напоминает гигантскую мясорубку, в которой выживают сильнейшие: ежедневные многочасовые пробки, от которых не спасают новые транспортные развязки; скученность в перенаселенных окраинах ≈ скопище людей, вынужденных жить в нагромождении бетонных ульев.

Впопыхах строятся склады и ╚предприятия╩ для производства западного ширпотреба. По мегаполису мотаются на десятки и сотни километров в день√ за рулём и без, миллионы издёрганных, вымотанных горожан, снимающих стресс бытовым пьянством: вечером поезда метро забиты поголовно пьяными пассажирами.

Отсутствие жизненной перспективы, прозябанье на нижних ступенях пирамиды в роли социально обустроенных рабов в разных торгово-сервисных ипостасях ≈ ничего иного жизнь не сулит.

Стремительное ухудшение экологии (в бесчисленных офисах используют для питья только завозную бутылочную воду), развал перегруженной беженцами и новоселами инфраструктуры ЖКХ делает актуальной проблему выживания.

Исчезают последние поля и деревни √ вместе с жителями. Этот процесс уже завершен в Красногорском и Одинцовском районах, на территории которых раскинулась зона ╚европейского╩ благополучия. Там за добротными заборами с охраной живут те, кто искренне презирает ╚эту страну╩ и ╚это быдло╩.

Если небоскребы Манхэттена опираются на скалу, то сегодня ╚элитные дома╩ и ╚европейские╩ коттеджи норовят выстроить на вчерашних болотах и полях орошения, наскоро засыпанных строительным мусором. Хороша ли колодезная водичка, господа нувориши? Впрочем, главное - хорошая вентиляция подвалов, куда из проседающего насыпного грунта сочится биогаз┘

Хозяева Красногорска гг. Георгадзе, Рунге, Попкович и КО тесно связаны с международной строительной корпорацией ╚Розенфильд-Хаус╩ (Австралия).

╚Столица земли новорусской╩ уже давно перевалила через МКАД и неотвратимо движется в виде разрастающихся метастазов по обочинам магистралей ≈ всё дальше и дальше к чистому воздуху и ещё невырубленным лесам. Разрастается, чтобы огородить, вырубить, загадить √ и двинуться дальше. Хорошая автодорога √ приговор для всех аборигенов, проживающих поблизости. Следом за дорогой приходят скупщики и застройщики всех мастей, уничтожающие прежнюю жизнь под корень.

Нуворишам уже душно и неуютно в коттеджах, сосредоточенных вокруг Рублёво-Успенского шоссе, в богатых поселках, огороженных пятиметровыми заборами по Ново-Рижскому, Киевскому и другим западным магистралям. Наиболее продвинутые ╚рублевцы╩ устремили свои вожделенные взоры на бассейн реки Оки: Заокский и Алексинский районы соседней Тульской области стали в последние пять лет объектом избыточной активности ╚москвичей╩.

╚Рублево-Архангельское╩ - закрытый город исключительно для ╚чистой публики╩ (примерно с полумиллионным долларовым доходом) на 30 тысяч жителей. Застройку будет вести британская фирма. Социологи говорят, что это √ классический вариант апартеида √ то есть раздельного развития нации, которая распадается на два отдельных народа.

Существуют три наиболее вероятных сценария катастрофы мегаполиса: прорыв гидротехнических сооружений, энергетическая катастрофа, эпидемия. Неизбежные следствия √ продовольственный кризис, локальные этнические конфликты и затяжная социальная катастрофа┘

Характерные детали √ в первые же часы катастрофы в Новом Орлеане полиция и власти, используя служебные полномочия, покинули зону бедствия, а центром города завладели массы мародеров их ╚афроамериканских╩ кварталов. Учитывая численность этнических колоний именно в российских мегаполисах, их половозрастной состав, организованность и обилие неучтённых стволов, о масштабах возможной резни можно только гадать. Весьма вероятно, что при обычном бездействии властей в зону бедствия сразу же начнется въезд организованных банд мародеров.


Марина&Олег (31.05.2006 12:57:02):

Тема: Новости.

Всем доброго дня!

Ну, вот и дождались украинцы светлого дня, можно сказать - праздника, когда первый натовский фрегат с морпехами и военной техникой на борту отшвартовался в порту Феодосии. Спасители украинской ╚демократии╩ и ╚самостийности╩┘ Только вот что-то посланцев ╚демократии╩ встречают не хлебом-солью, горилкой и гопаком, а┘ пикетами так теперь называемого ╚народного ополчения╩.

Ох уж эти русские┘ Ну, ничего - побузят, побузят, да и мирно разойдутся по домам. И если полуостров Крым не удалось с ╚оранжевого╩ революционного разгона украинизировать, то его теперь нужно ╚интернационализировать╩. А это процесс длительный, требуется некоторое время.

Для начала жители Крыма должны привыкнуть к виду американских военных судов, военной американской техники, бравых афро-американских морпехов, гордо реющего звездно-полосатого флага┘ Далее, если я не ошибаюсь то по совместным российско-украинским договоренностям к 2017г. российская черноморская база в Севастополе должна прекратить свое существование. Но ╚свято место╩ пусто не бывает! И на место российских сторожевиков и подводных лодок прибудут такие же американские. Натовская база в Севастополе обрастет соответствующей инфраструктурой, и┘ и, вроде бы, как всегда так и было.

Следующий этап ╚интернационализации╩ √ совместное патрулирование. И теперь недовольных манифестантов (конечно же русских, кого же еще), буде таковые возьмутся, будут ╚охаживать╩ по почкам резиновыми дубинками не только украинские полицейские, но и ╚гарные мерьканьские хлопцы╩! Не то Филиппины, не то Окинава┘

Но, самый ╚писк╩ американской ╚демократизации╩ полуострова √ это будет установка памятника в центре Севастополя прославляющего героизм и жертвенную гибель во имя ╚процветания свободы и демократии╩ английских, французских, итальянских, турецких солдат и офицеров во время Крымской войны 1855г. А, там глядишь, и андреевский флаг забудется.

Но, мы немного отвлеклись и ╚размечтались╩┘ Сорри за иронию и ерничанье┘

С Уважением, Марина&Олег

 

Тема: Социология пассионарности

Сызранцу

Браво! Великолепный постинг. Полностью согласны с вами. К сожалению, все именно так как вы описали - офисы, офисы, офисы, деньги... и духовная пустота! Вы очень верно подметили совсем недавно - второй Вавилон. Так оно и есть!!!

К сожалению...

С уважением,

Марина&Олег


Редколлегия сайта (1.06.2006 07:16:08):

К сожалению, мы прерываем работу нашей дискуссионной доски на летний период. Надеемся, что Вы успеете хорошенько отдохнуть и набраться новых впечатлений и свежих идей для плодотворной дискуссии, которая начнется в будущем сезоне.

Работа сайта тем временем продолжается.

 

30/04/17 - 15:44

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top