Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @

Реклама в Интернет

Костя (Днепропетровск), tsygankov_serg@mail.ru (1.02.2006 02:42:44):

Василию:

Ваши мысли, по поводу механизмов появления антисистемности целиком разделяю:

"Мы же считаем, что гораздо более важным является несовпадение ритмов в другой сфере √ в отношениях с ╚ты╩, так как именно ╚ты╩ является той сферой трансцендентного, которая в конечном счете определяет духовную природу человека.", "В конечном счете, все зависит оттого, способна ли система предоставить социальную нишу для людей с разными типами мироощущения." - эти взгляды полностью совпадают и с моими. Т.е. в любом сообществе всегда есть люди с разными типами мироощущения в определённом количественном соотношении, что и обусловливает индивидуальные черты тех, или иных культурных традиций. Колебания этого соотношения под воздействием различных факторов - нормальный процесс! И плоха та система, которая не желает усложнять свою структуру , чтобы вовремя и грамотно "предоставить социальную нишу", а

по причине "...разрухи не в клозетах..." прибегает к репрессивным мерам, способствуя формированию антисистемных консорций. Считаю, что используя современные знания о функциональной асимметрии головного мозга человека можно просчитать(в буквальном смысле) профиль функциональной асимметрии любой популяции(т.е. её психологический, "мироощущенческий", духовный)профиль. Т.е. попытаться обьективизировать то, что называется культурноэтническими традициями. Использовать такой показатель в этнологии можно для разработки способов повышения устойчивости системы, для определения комплиментарности популяций.

"Л. Н. Гумилев неоднократно говорит о том, насколько опасно навязывать жизни те или иные схемы. Между тем, он сам не может удержаться от соблазна предложить свою схему. Одной из возможных сфер применения этнологии он считает ╚изучение этнических контактов и выбор линии поведения, необходимой для установления симбиоза╩. То есть, речь о сознательном ограничении этнических контактов." - Не совсем согласен.Здесь тему можно развить:

1."выбор линии поведения, необходимой для установления симбиоза" - нормальный "рецепт" лишь в случае положительной комплиментарности.

2. В случае отрицательной комплиментарности,такой "рецепт" - великий соблазн для политика создать симбиоз. Который на деле может оказаться в лучшем случае химерой. Яркий пример такой попытки симбиоза - действия СССР в Афганистане.

"А. Дугин, лидер партии ╚Евразия╩, идет еще дальше. Для того чтобы сохранить индивидуальные черты тех или иных культурных традиций, он предлагает поощрять контакты на уровне элиты и ограничивать их на уровне масс." - здесь речь о ксении, а не о симбиозе.

С уважением, Костя


Алладин (Ингушетия) (1.02.2006 11:55:01):

Дмитрию Лазареву.

Прочел статью по Вашей ссылке.Я то же думаю что после президентского срока скипетр будет заменен на газовую дубину, но проект мне кажется гораздо шире чем пишет автор. Ведь никто не говорит после чего разгорелся скандал с Украиной. Создается новый международный консорциум в который должны войти нынешние руководители европейских стран в том числе и наш. Еще во времена Кучмы было соглашения что Украина отдаст газпрому газовые сети в обмен за арендную плату за землю по которым они проходят ну и естественно за низкую цену на газ.Этот проект не отвечал интересам Украины и понятно новой властью был отклонен. С этого собственно все и началось.Без украинских сетей все рушится.Вопрос с Германией вроде решен, Шредер в деле,газ пойдет по дну Балтики.Сложнее с южным направлением и трудоустройством Берлускони.Создав данную монополию Путин получит вроде бы коллосальную власть в Европе, и должность главы России уже маловата.Но это только если Путин на самом деле известный политик, пришедший к власти через многолетнюю политическую борьбу,а не появившийся ниоткуда коммерческий проект( ну вроде фабрики звезд).Я склоняюсь ко второму мнению, потому что иначе должен считать 140 млн. жителей России конченными идиотами избравшими президентом человека с нулевым опытом руководства, за всю свою жизнь не руководившего хотя бы овощеводческой бригадой.А если это проект,значит есть авторы проекта, и новая монополия тоже проект тех же авторов.На пользу ли это России судить пока сложно,потому что очень легко зависимость потребителей в газе в зависимость от потребителей газадобывающую страну ( как было сделано в свое время с нефтяными странами.

С уважением


Марина (Москва), Orh700@rambler.ru (1.02.2006 14:58:20):

Всем доброго дня!

КОНЦЕПЦИЯ МИРООЩУЩЕНИЯ.

В этом сообщении мне хотелось бы, предложить Уважаемой аудитории свою концепцию понятия мироощущения, и может быть этим как-то помочь нашим исследователям, особенно исследователям в области антисистем!

Немного предыстории. Путешествуя по сайтам, посвященным всевозможной аномальщине, результатом коего явилась моя СЕДЬМАЯ (инопланетная) гипотеза происхождения пассионарных толчков, я наткнулась на имя √ Борис Федорович Поршнев. Любопытство взяло вверх, и я принялась выяснять каким образом великий русский ученый 1905-1972 гг., ╚подвязался╩ к веселой ╚компашке╩ любителей НЛО и прочей небывальщины, по типу рассказа о простой деревенской русской женщине Евдокии, которую похитил снежный человек (без кавычек), которая жила с ним в пещере, которая занималась с ним любовью, как с простым мужиком┘ забеременела от него┘ родила┘ Ну, в общем, ╚кровь стынет в жилах╩ от подобных ╚мыльных опер╩! Но, разобравшись поняла - все оказывается не так все просто. И, Истина, как всегда √ где-то рядом. The True is Out There!

Основной труд жизни профессора Б.Ф. Поршнева ╚О начале человеческой истории╩, на мой взгляд, является чем-то сходным с ╚Этногенез и биосфера Земли╩ Л.Н. Гумилева, то есть неким ОТКРОВЕНИЕМ. Сжатую версию, ╚выжимку╩, кстати, очень даже не плохую можно почитать вот здесь - http://bookap.by.ru/okolopsy/didenco/gl16.shtm .

Так чем же могут быть полезными нам для исследования ПТЭ изыскания русского ученого?

Какой-то там Папа Римский высказал странную, туманную фразу, что он де пришел к убеждению о том, ╚что в человечестве сосуществуют несколько родов абсолютно различных существ╩. Туману напустил понтифик┘ Что бы это значило?

Гумилев в ЭиБЗ определяет мироощущение как: ╚Если же допустить, что человеческий разум, создающий философские концепции, романы, мифы, легенды и т.п., - путь не к ноосфере, а к экрану, отбрасывающему биохимические импульсы, как зеркало отбрасывает солнечный луч, превращая его в блик ("зайчик"), то противоречие с законом сохранения энергии исчезает, а обратный путь биохимического импульса, зафиксированный человеческим сознанием, будет тем, что принято называть мироощущением, которое не следует смешивать с явлением сознания √ мировоззрением╩. Ох, ╚замутил╩ же Лев Николаевич, в одну неудобоваримую ╚болтушку╩┘ ╚экран╩, ╚отражение╩, ╚биохимические импульсы╩, ╚человеческое сознание╩┘ А все, тут по-моему, намного проще┘

Суть, собственно, сводится к следующему. Воспользуемся выводами Поршнева и его терминологией. Когда образовывался род человеческий, то есть в период от плейстоцена (1.8 млн. лет назад) до голоцена (10000 лет назад), он первоначально с самого своего зарождения разделился на два подвида: хищники и поедаемое стадо. Это явление имеет название адельфофагия √ ╚поедание особей собственного вида╩. Да, к сожалению, история человечества имеет столь прискорбную ╚трогладитскую╩ страничку. А, вот почему, и как все это произошло в плейстоцене научно объясняет и доказывает Б.Ф. Поршнев. Дальше, пошло-поехало┘ и адельфофагия, закрепившись в генах, как рецессивный признак, благополучно дожила до наших дней.

Таким образом, вид Homo Sapiens поделен на два подвида, а точнее на √ четыре. Два ХИЩНЫХ: суперанималы или ╚сверхживотные╩ и суггесторы (от слова ╚суггестия╩, внушение). Два НЕ ХИЩНЫХ: диффузный подвид или попросту обычный НАРОД. Его основной признак √ внушаемость, конформность сознания. И √ продукт эволюции диффузного подвида √ продвинутый неоантроп. В каком-то предыдущем сообщении, я еще называла этот подвид ╚фрименами╩ или свободными людьми. Вот, собственно, одно из разъяснений того ╚тумана╩, который напустил Папа Римский, а четыре сосуществующих ╚рода╩ - это суперанималы, суггесторы, диффузники и неоантропы.

Но, нас ведь интересует все связанное с ПТЭ, а в этом сообщение понятие мироощущения. Поэтому, я не буду долго ╚расползаться мыслью по древу╩, и сразу предложу вывод! Таким образом, негативное мироощущение √ это дошедшее до наших дней от палеоантропа явление адельфофагии √ ╚поедание ближнего своего╩. Естественно, оно трансформировалось сознанием в некие ╚благопристойные╩, ╚политкорректные╩ формы, но в основе негативного мироощущения, повторимся, лежит генно закрепленная адельфофагия. Уж какой ген, из библейских звериных 66,6%, программирует соответствующую нейротрансмиттерную цепочку на троглодидские действия мы пока не знаем, но я уверена, что этот момент на генном уровне будет разъяснен! Так что, ╚огненная черта╩ между: ╚собаку бить нельзя╩ и ╚чего ее не бить-то √ она же собака╩┘ пролегла еще во времена оны!

А, теперь перейдем, к наиболее интересному, к иллюстрации концепции. Итак ХИЩНИКИ┘ Вот, к суперанималам, я бы отнесла ╚сверххищников╩-адельфофагов, наделенных еще и пассионарными признаками: шизо-параноидным комплексом и частичной инедией, то есть способностью получать энергию из дополнительного источника. А, исторических личностей, подходящих под этот тип хищников, я привела бы следующих: Иван Грозный, Влад Цепешь (Граф Дракула), Петр Первый, тов. Сталин, Гитлер┘ Особенно тут показателен тов. Сталин, со своим ╚взглядом рыси╩ (по-моему, так описывают взгляд этого Хищника). Теперь далее. Хищники-пассионарии окружают себя другим типом хищника √ суггесторами. Этот тип необходим им для проведения своих идей в жизнь. Суггесторов с точки зрения ПТЭ, я бы отнесла к хищникам-гармоничникам. И, действительно, являясь проводниками зла, они все время крутятся около своего Хозяина, от которого могут приобретать, вследствие с классической пассионарной индукцией, и пассионарные качества. У животных, в качестве аналога, можно рассмотреть взаимоотношения высшего хищника √ Шерхана, и его вечного сподвижника шакала Шакти. Шакти тоже ведь хищник. К историческим суггесторам я бы отнесла окружение Гитлера, там, Геббельс, Гиммлер, Геринг, Гейдрих и пр┘ сталинское окружение: Берия, Молотов, Коганович и пр. К хищникам-гармоничникам, пожалуй, можно отнести и структуры не вошедшие во властную пирамиду. Это скажем, криминальные авторитеты, командиры террористических групп и т.п. Но, существует еще одна группа, так сказать, нижняя область суггесторов √ это хищники-субы. К ним относятся все асоциальные, маргинальные элементы, ну, там, разбойники, революционеры, проститутки, рядовые террористы, некоторые представители средств СМИ и пр., и я бы сказала, ширящийся сейчас пласт ╚бумеров╩, то есть бездельников-паразитов, но которые хотят вкусно и много ╚кушать╩! Вот примерно такая инфернальная пирамида выстраивается по принципу адельфофагии √ негативного мироощущения и пассионарности!

А, что же ДИФФУЗНИКИ? Бедный НАРОД┘ коего большинство на планете, которого собственно, и можно называть видом человеком разумным, который по своей природе добр, терпелив и трудолюбив, то есть, имеет то самое позитивное мироощущение. Он, к сожалению, подвержен внушаемости. И эта внушаемость заложена в психике диффузников, опять же со времен плейстоцена. Это рудимент того страха, страха перед гипнотическим воздействием хищника, который в древности и ╚пас╩ ╚поедаемое стадо╩! Здесь, в нас генетически закреплена реакция ╚бандерлогов на голодного Каа╩. Помните: ╚Бандерлоги┘ Ближе┘ Ближе┘╩ А, пассионарность среди диффузников представлена довольно-таки широким диапазоном, к примеру, от пассионарных физиков-ядерщиков, которые под гипнозом ╚рысьего взгляда╩ Великого Хищника, создавали ядерное оружие, до бедолаги суба-бомжа, который и мухи-то не обидит. И мне, в общем-то, понятны сетования наших простых граждан, по типу, да как же так, ведь мы же выбирали совсем другое┘ и совсем другого┘ А, это результат библейского ╚обольщения╩ зверя, или же скажем по-другому, древний, первобытный рудиментарный страх перед хищником.

У нас для рассмотрения остался еще один подвид √ неоантроп. Ну, что ж, это на мой взгляд, и есть тот самый строитель ноосферы. Продукт эволюции диффузников, не подвластный страху перед хищником, свободный человек с позитивным мироощущением.

- В числе прочего я говорил, - рассказывал арестант, - что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть. (М. Булгаков ╚Мастер и Маргарита╩).

Вот такие мысли.

С Уважением, Марина.


Сызранец (Москва) (1.02.2006 16:02:57):

Марине

Когда я прочитал Ваше, как всегда, интересное сообщение, у меня откуда-то сразу возник такой образ: ╚Волки от испуга скушали друг друга╩. Может, это совсем и неправильно. В Интернете результат поиска таков.

волки от испуга скушали друг друга, найдено сайтов: 238, документов: 3500, новых: 17

Не знаю опять-таки почему, но мне очень нравится украинский язык. В предлагаемой ссылке даётся трактовка новейшей истории, в т.ч. российско-украинских отношений через призму произведения К.И. Чуковского √ удивительно глубокого автора, мне особенно нравится его ╚Серебряный герб╩.

Справжн╨ Ём▓я Чуковського ≈ Микола Васильович Корнейчуков. Народився 19 березня 1882 року в ПетербурзЁ. Коли КолЁ було три роки, батьки розлучилися, вЁн залишився з матЁр▓ю. Жили на пЁвднЁ, бЁдували. Навчався в одеськЁй гЁмназЁ©, Ёз п▓ятого класу яко© був вЁдрахований, коли за спецЁальним указом навчальнЁ заклади ╚звЁльняли╩ вЁд дЁтей ╚низького╩ походження.

З юних лЁт хлопчик багато читав, самостЁйно вивчив англЁйську Ё французьку мови. З 18 рокЁв почав друкуватися в газетЁ ╚Одесские новости╩. 1903 року був направлений кореспондентом у Лондон. РЁк жив в АнглЁ©, вивчав англЁйську лЁтературу, писав про не© в росЁйськЁй пресЁ. ПЁсля повернення оселився в ПетербурзЁ, зайнявся лЁтературною критикою, спЁвпрацював Ёз журналом ╚Весы╩. ПсевдонЁм народився швидко: ╚Корнейчуков╩ ≈ Корнейчук, КорнЁй Чуковський.

http://www.zn.kiev.ua/nn/show/445/38648/


С.П. (Москва), SP_1_2_3@mail.ru (1.02.2006 17:20:29):

Дмитрию Лазареву

-

Нет, не пытался. Честно говоря, мне это не совсем интересно. Меня больше интересуют одна из практических (на мой взгляд) сторон ПТЭ - корреляция кризисов в этногенезах разных этносов и возможный прогноз их исходя из закономерностей.

-

С уважением.


Василий (Сумы), vasma_pr@mail.ru (1.02.2006 17:39:56):

Косте:

"."выбор линии поведения, необходимой для установления симбиоза" - нормальный "рецепт" лишь в случае положительной комплиментарности." Как вы видели, я пытался дать понятию мироощущения не биологическое, социо-культурное обоснование. Просто не знаю, как будет выглядеть в систем взаимоотношений я-ты понятие положительной/отрицательной комплиментарности.

"здесь речь о ксении, а не о симбиозе". Но ведь словарь определяет ксению как один из видов симбиоза. Впрочем, это не имеет принципиального смысла для поставленной мной задачи. Для меня важно то, что предпринимается попытка отгородиться от уже вошедшего в сознание "ты". А это чревато последствиями.

Марине:

Я как-то специально занимался проблемой "хищности" у человека. Я даже собрал целую коллекцию худ. произведений, в которых говорится о "человеке-звере". И пришел к выводу, что проявление "хищного" начала в человеке имеет сугубо социальные причины.

И еще: не следует путать человека-хищника и человека с отрицательным мироощущением. Первый може хорошо вписаться определенную систему. Для второго характерно принципиальное отторжение окружающей реальности.

С уважением ко всем,

Василий.


Олег Ф. (Павлодар) (1.02.2006 20:59:04):

С.П.

По поводу нашей беседы о стойкости войск, как мере уровня пассионарности. Насколько мне известно нечто подобное первым пробовал осуществить Н.Н.Головин в свое й работе "Военные усилия России в Мировой войне". В 2-х т. Париж, 1939. Я её пока, к сожалению, не нашёл. В статье в журнале "Родина" 8-9-1993 г. "Сила и дух" (И.Образцов) приведены лишь выдержки по уровню стойкости из работы Головина (русские войска 15-43%, итальянские - 1.2-5%). Кроме того он вводил такое понятие, как "моральная упругость" в которой мерой стойкости считалось отношение числа убитых и раненых (т.н. кровавые потери) к числу сдавшихся в плен. Рекомендую.

С уважением.


Борис Сабуров (Челябинск) (1.02.2006 21:26:30):

Зачем датской газете понадобилось рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда? Что это как не разжигание межнациональной розни? Теперь эти карикатуры распечатаны по всей Европе. Видимо, европейский ╚папа╩ плохо учил в свое время, европейского ╚кроху сына╩, тому, что такое ╚хорошо╩ и что такое ╚плохо╩. Вырос, вот такой, моральный уродец, который не понимает, что оскорблять религиозные чувства людей не хорошо. Любопытно, нет ли среди сотрудников датского издания человека с фамилией Геббельс?


Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург), lazarev_d@mail.ru (2.02.2006 00:53:21):

Максу Зильберту

Статья-то ╚оранжевая╩. Но интересна, на мой взгляд, именно тем, что скомпилировала основные реакции Запада на попытки России вернуть себе политический вес. Большинство вопросов, поднятых в статье, так или иначе, проскользнули на пресс-конференции Путина 31 января. И формулировались они западными журналистами.

Алладину

Насчет замены ╚скипетра на газовую дубину╩ Путин высказался однозначно сам на той же п-к. Ответ был ╚нет╩ (в смысле ╚не собираюсь возглавлять Газпром╩). Пока, в отношении ответов на такие вопросы ВВП показывал себя человеком слова.

А что касается пользы для России┘ Разве газодобывающая страна до этого не зависела от нефти и газа? Да у нас бюджет на этом стоял в течение десятилетий. Другое дело, что до сих пор Россия этот рычаг действительно практически не использовала.

Больше всего меня в этой ситуации умиляют попытки представить ╚пакт Путина-Шредера╩ как нечестную игру, направленную исключительно на то, чтобы ╚прижать к ногтю╩ некоторые страны Восточной Европы. С коммерческой точки зрения избавление от ненадежных (!) посредников √ шаг более чем логичный. С точки зрения моральной отказ от поддержки братского украинского народа стал оправдан тогда, когда со стороны этого братского народа посыпались оскорбления в адрес России на уровне властных структур (я уж не говорю о действиях). Вы можете привести реальные аргументы в пользу продолжения прежних отношений между Украиной и Россией в нефте-газовой сфере? С какой точки зрения это выгодно России?


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (2.02.2006 01:11:33):

Дмитрию Лазареву

Такое восприятие данной статьи полностью разделяю. А то я, грешным делом, подумал, что Вы согласны с её содержимым.


Павел (Санкт-Петербург) (2.02.2006 10:00:51):

Кое-что о национальной гордости.

Поскольку тут опять вспомнилась тема с газом, позволю себе некое лирическое отступление.

Мы здесь анализировали газовую эпопею, пытались искать в ней какой-то глубинный смысл, а может быть все гораздо проще?

Я уже долгое годы систематически сталкиваюсь с "заимствованием" моих работ и отдельных материалов как в сети, так и в обыденной жизни. Абсолютным рекордсменом студенческого плагиата например является брошюрка "Инфляция и кризис", ну на студентов грех обижаться, будем считать, что они так учатся. С другими случаями "заимствования" приходится разбираться более конкретно, но до вчерашнего дня во всех случаях удавалось добиться соблюдения моих прав и принесения извинений.

Вчера я обнаружил, что тексты нескольких моих статей "позаимствованы" украинским ресурсом по безопасности http://kiev-security.org.ua/, причем сведения об авторе со страниц были заботливо удалены. То есть налицо не просто нарушение авторских прав, а банальный плагиат. Я связался с веб-мастером, реакция - нулевая, то есть "воровали и будем воровать".

Очень не хочется обобщать, но на бытовом уровне возникает такое ощущение, что украинцы - просто нация убежденных воришек, тырящих все, что к полу не приколочено. То есть воровство как основа этнической самоидентификации и базовый стереотип поведения. И им все равно что воровать - газ, корабли, навигацигнные объекты или интеллектуальную собственность. И воруют они не от большой нужды, а потому, что иначе видимо перестанут считать себя украинцами.


Алладин (Ингушетия) (2.02.2006 11:05:30):

Дмитрию Лазареву.

Путин говорит правду он возглавит не газпром а совершенно новую организацию в которой газпром будет лишь частью транснациональной корпорации.Я не могу привести конкретных источников а провести полный анализ всего что читается между строк на доске невозможно. Для России это может быть хорошо как для добывающей страны, но слишком много зависит от хозяина сетей да и потребитель очень просто может сам стать хозяином, раз корпорация транснациональная. По взаимоотношениям с Украиной конечно с точки зрения прибыли (экономика это более емкое понятие) выгоднее продавать газ как можно дороже если получится и по пятьсот долларов. Но есть и политические интересы, когда то на дисскусии на меня накинулись практически все участники доказывая что украинцы и русские это единый народ,более того один этнос.Почему же сейчас вдруг Украина стала просто партнером и не очень дружественным соседом? Посмотрите на карту и скажите где союзники России? Армения, которая на протяжение многих лет ведет целенаправленную колонизацию юга России?(китайцы в подметки не годятся) Белорусия, которая благополучно водит за нос братский народ?

Россия без Украины никогда не сохранит статуса мировой державы, и никогда без Ураины не имела его.В советские времена было расхожее мнения, что страны строящие социализм поумирают с голоду без советской помощи.При Горбачеве помощь прекратили ну и что? Куба,КНДР,Вьетнам существуют с голоду не умирают,но уже не союзники.А контролировавшая полмира страна отошла на линию СНГ.Теперь при всеми обожаемом президенте отошла в границы РСФСР.Теперь идем дальше - на юге Козак(теперь с ударением на второй слог) требует прекратить дотирование некоторых субъектов, или отдать ему дотационные деньги, значит отойдем еще дальше на линию Краснодар-Астрахань.Вы не боитесь такой политикой дойти до Золотого кольца?

И последнее если можно процитируйте конкретные оскорбления Ющенко в адрес России?

Забыл добавить, говоря о зависимости я имею ввиду ситуацию с арабскими странами, оттого что они сидят на нефти не они диктуют западу, а запад диктует им, (иначе на карте не было бы Израиля). Тем более сейчас когда международное право пополнилось таким великолепным понятием как " жизненные интересы".

С уважением


Сызранец (Москва) (2.02.2006 13:17:37):

Уважаемые коллеги!

Я уже писал в отношении той корпорации, которая создаётся на основе Газпрома и пр. Это не более чем аналог Ост-Индской компании, но в XXI веке со всеми относительно новыми факторами, обстоятельствами и последствиями. ОНИ (антисистема) √ ничего нового придумать не могут, кроме как ограбления и паразитирования. Уже давно хочу поделиться очень серьёзным, на мой взгляд, соображением. В связи с победой ХАМАС, давлением на Иран, встаёт серьёзная проблема государства Израиль. Буквально, в день победы ХАМАСа, в Москве вновь реанимирована идея 60 небоскрёбов: прошло сразу несколько репортажей по ТВ. Израильтяне будут вынуждены эмигрировать. А вот вам, пожалуйста, и дома, и бизнес (русские никак не могут включится в ╚рынок╩). Во-первых, этого строить в Москве просто нельзя: геоподоснова абсолютно не позволяет. Во-вторых, после возможного удара по Ирану к нам хлынут также и беженцы (иранские азербайджанцы), а азербайджанская инфраструктура приёма иммигрантов в России, можно сказать, также создана. Таким образом, и это, в-третьих, в Москве могут быть созданы предпосылки, когда два, мягко говоря, некомплиментарных этноса в статистически значимом количестве встретятся (вспомним олимпийский 1980 год, ╚разводили╩ тогда √ в СССР - израильскую и исламские делегации на 180 градусов. Не зря Ю. Чурбанов получил всё-таки награды. Всё прошло нормально). И произойдёт, в соответствии с учением Л.Н. Гумилёва, аннигиляция. И всё это на фоне деградации американского доллара, который как раз и надо, особенно в этом году, куда-то ╚сливать╩, а именно в эти пресловутые ╚небоскрёбы╩. Руками совершенно других этносов, используемых ╚в тёмную╩ могут нанести серьёзный удар по самому непокорному народу в мире √ выражение А. Даллеса. Это есть уже проявление ╚глобальной химеры╩┘


Алладин (Ингушетия) (2.02.2006 15:31:29):

Не думаю что израильтяне хлынут в Россию, титульная нация этого государства в России не захочет делиться уже завоеванными позициями.Тем более никогда американцы не посмеют пойти на вторжение в Иран, государство и этнос совсем неиракского профиля, да и в Ираке они долго не задержатся партизанское движение там набирает обороты а американцы не привыкли к жертва,обскурация что говорится.

Всех устраивает нынешнее положение вещей в том числе и иранцев.Опыт ирано-иракской войны изучался повсеместно, иранцы практически на голом энтузиазме и фанатизме победили более сильного во всех отношениях противника это америкацы помнят.

С уважением


Марина (Москва) (2.02.2006 15:32:02):

Всем доброго дня!

Алладину.

А, знаете, я полностью с вами согласна, что России нужно бережнее и мудрее, что ли, относится к своему, теперь уже, Ближнему Зарубежью. Сохранять и находить друзей и союзников, а не плодить разнообразных врагов, тем более у себя под боком. Да, и вы совершенно правы, что без Украины Россия никогда не сохранит статуса мировой державы. А в этом ╚газовом идиотизме╩, наверное все-таки следовало бы искать больше политические интересы, и принимать политические решения. Ну, платили украинцы по 50$, и пусть платили бы так дальше.

А┘ за державу обидно┘ имперские замашки┘ НО, я никак не возьму в толк, А МНЕ-ТО ЧТО С ТОГО, что газ и нефть идут на продажу на внешнем рынке по высокой цене? У меня-то как раз идет постоянное удорожание жизни, хотя Россия √ да, крупнейшая добывающая энергоносители страна. И, я не понимаю всей той ╚экономической╩ выгоды, которая якобы имеет Россия, а мне никак этого не могут донести захлебывающиеся от восторга СМИ.

А, вот друзья и союзники это совсем другое дело. Кстати, давайте с вами рассмотрим уже имеющийся прецедент. Палестино-израильский конфликт┘ Сейчас вместо либерального, демократического ФАТХА, Израиль получил у себя под боком агрессивный, радикальный ХАМАС. А это надо израильтянам? То есть, поиск врагов ведет к нагнетанию обстановки. К еще большей эскалации напряженности, которая может привести и к стрельбе┘ даже очень большой стрельбе. А, теперь мы этот прецедент, эту тенденцию распространим на окружающие Россию страны, скажем, - на смену либеральным правительствам Ющенко и Саакашвили приходят┘

Василию

Василий, отлично, давайте с вами продолжим беседовать о хищниках. Правда, сейчас я пока не готова к углубленной аргументации, чтобы вам оппонировать┘ Но, рассуждение ╚навскидку╩┘ Давайте представим себе группу веселых, ласковых детишек в детском саду. А, среди них обретается один мальчик или девочка, который угрюмо взирает на возню своих одногодок, а то еще и подойдет отнимет игрушку или обидит кого┘ Представимая картинка. Так что, этого ребенка таким сделала социальная среда? Или как? А я, концептуально предположу √ что перед нами ХИЩНИК, и уже генетически хищник от рождения!

╚Идеология карматов была откровенно идеалистической, но не религиозной. По их учению, мир состоял из двух половин, зеркально отражающих друг друга. В посюстороннем мире им, карматам, было плохо: их угнетали, обижали, грабили. В антимире все должно быть наоборот: они, карматы, будут угнетать, обижать, грабить мусульман и христиан. Перебраться же в антимир можно только с помощью "живого бога" и назначенных им старцев-учителей, которым надо безусловно подчиняться и платить деньги┘ Представление о деятельности карматов как о борьбе угнетенных с феодалами отражает только одну, и не самую важную, сторону дела. Фатимиды в Каире и Хасан Саббах в Аламуте были точно такими же угнетателями крестьян, как и их противники, хотя иногда использовали социальные противоречия в интересах своей политики╩. ЭиБЗ.

Вот и пример негативного мироощущения и Хасана ас-Саббаха, как самого высшего хищника-пассионария и построенной им и идеологии, и системной целостности, то есть, властной пирамиды антисистемы! Причем чисто в моем концептуальном представлении!

С Уважением, Марина.


Комнин (Москва) (2.02.2006 19:34:58):

Кто-нибудь расшифрует мне следующую фразу.

"Без Украины Россия никогда не сохранит статуса мировой державы". Я не знаю соглашаться или спорить, потому-что не могу понять смысл.

Одно могу сказать. Резумирая мысли многих людей о потенциальных союзниках России можно сделать следующий вывод:

У будет сильная Россия будут и союзники. По большому счету, России не могут простить ее слабости. Народы привыкли быть под ее защитой. Но как можно расчитывать на защиту того кто слаб.

Чем больше Россия будет уступать, тем больше у нее будут требовать. Надо быть тверже. Надо быть строже. И к соседям, и к братьям.

Бывшие союзники лают на Россию потому что: а) не уважают ее, б) не боятся (они больше боятся Запад).

Это поправимо. По крайней мере, я на это надеюсь.


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (2.02.2006 21:13:32):

Комнину

А что тут ╚расшифровывать╩? По-моему, всё просто. Украина √ это 50 млн. человек, в основном хорошокомплиментарных России. Украина имеет и огромное геополитическое и стратегическое значение, в частности, в силу своего расположения вдоль черноморского побережья (и не только). В силу этих причин возвращение Украины (только, желательно, без Галиции) в зону влияния России очень сильно помогло бы последней вернуть себе статус одного из мировых лидеров. Всё это прекрасно понимают на Западе.

Стремясь к сближению с Украиной, Россия очень долго проводила в отношении неё политику ╚пряника╩. Закончилось это ╚оранжевой╩ революцией. Больше на эти грабли она вставать не хочет. Вот и вся ╚расшифровка╩.


Комнин (Москва) (2.02.2006 23:45:30):

Максу Зильберту.

У нас уже поздно (в Питере наверно тоже). Подожду реакцию других. А так могу сказать: интересно и возможно логично. Но сравните ВАШ пост с ФРАЗОЙ, которую я процитировал. Почувствовали разницу?


Костя (Днепропетровск) (2.02.2006 23:54:29):

Дмитрию Лазареву:

"посыпались оскорбления в адрес России" - Что-то не слышал.

Слышал: - нужно переходить от "братских" отношений к партнёрским(имеется в виду взаимоуважение, а не отношения "старший брат" - "младший(-е) брат(-ья)".

Некоторые разговоры на "бытовом" уровне: Кучму Россия смогла "взять за я...", возможно с помощью "кассетного скандала", или "дела Гонгадзе" и он начал сдавать России украинские предприятия. Теперь "лавочка" прикрылась. "Старший брат" недоволен и теперь "нагибает" "младшего".

Действительно: зачем что-то создавать и развивать у себя,

покупать у кого-то, если "их" можно "нагнуть", немного разорить,потом недорого купить, или забрать "за долги".

Что делать "младшему(-е) брату"? Благодарить "старшего" за изнасилование, или искать помощи на стороне?

Вот такие "бытовые" разговоры...

Добавляет ли авторитета России в славянском православном мире такая "картинка"?

Наверное прав Василий : "элитарный междусобойчик"(типа"не дай Бог, а то еще наши холопы побратаются") ничего хорошего комплиментарным народам не приносит.

С уважением, Костя.


oldmen (Санкт-Петербург) (3.02.2006 01:05:55):

Стоит вспомнить про статью Ермолаева.

Она, как мне кажется, весьма актуальна.

И союзник этот нам сейчас не нужен.

Что же касается статуса мировой державы, то есть мнение, что с ним надо немножко погодить, а то слишком большие перепады получаются: еще десять лет назад - "Россия на грани развала" (что вполне соответствовало реальности", а сейчас - понимаешь, есть некоторые сложности с мировым статусом.

Ну не все сразу.

Что касается стратегического значения Украины, то это не более чем иллюзия. Там уже нет ничего, что реально нужно нам: предприятия - либо безнадежно устарели, либо есть аналоги здесь (а значит нужно развивать их, а не конкурентов). Флот? Бесполезная игрушка в черноморской луже )при запертом Босфоре); его нужно перводить на Север, или на Тихий Океан, оставив часть кораблей для сугубо пограничных задач.

Люди? А зачем они нам там? Нам нужны условия при которых смелые, сильные и активные поедут сюда. До оставшихся на месте нам нет дела.

PS

А национальные особенности (жадность, карьеризм) конечно есть

Это вспомнит любой, кто служил под началом хохла-сержанта


Дмитрий Лазарев (Санкт-Петербург) (3.02.2006 01:33:38):

Алладину, Марине

По поводу поиска друзей┘ Хотите открою вам страшную тайну? Украина, с нынешним ее политическим руководством, НЕ ХОЧЕТ И НЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ В РОССИИ ДРУГА. Не хочет, потому что приход и удержание у власти западенцев построены на развитии ультра-национального мировоззрения, не только противопоставляющего Украину России, но и старательно программирующего образ России как врага. Говоря языком ПТЭ, к власти в Украине пришли представители отрицательно комплиментарного нам суперэтноса. Не может, потому Jчто спонсор будет против

Кстати, Алладин, любопытно, а почему Вы так резко поменяли точку зрения о российско-украинской дружбе, когда дело коснулось газового вопроса ;)))

И еще раз кстати, для справки, Украина √ стык двух суперэтносов, и население, проживающее на ее территории неоднородно по своему этническому составу (я имею в виду противопоставление запад/восток). Восточные украинцы и россияне относятся к одному суперэтносу (а не этносу).

Да и про Ющенко я ни слова не говорил.

Не цены на газ, а ╚розовые╩ и ╚оранжевые╩ перевороты сделали Россию политическим противником Грузии и Украины. Не путайте причину и следствие.

Куба и Вьетнам видели в СССР друга и рассчитывали на его поддержку. Самостийная Украина сейчас презрительно смотрит на Россию, утверждает, что не нуждается в ее подачках, и в то же время на весь мир орет о том, что политика увеличения цен на газ √ грабеж среди бела дня. Разницу чувствуете?

Василию

Прочел Вашу статью. Ммм.. Для дебюта нормально. Но, думаю, основной метод осознания реальности (╚я-ты╩) выбран Вами не верно. Этносфера гораздо богаче взаимоотношениями; а связи между человеком и миром невозможно определить бинарными (╚я-ты╩) категориями. К примеру, поня