Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @
Stolica.ru
Реклама в Интернет

Никаких сообщений в дискуссионной доске за 20-21 августа не было.


Паша(Москва) (22.08.2005 13:18:28):

Всем.

Ничего не понимаю? А где прочитать посты начиная с 20 августа??


Алладин (22.08.2005 15:48:47):

Паше.

Я сделал следующее: сначала ушел на 20-ю стр. а потом пошел вперед. Получилось.

Получил Ваше письмо почему-то не читается. Если возможно повторите или сбросьте здесь постинг.

С уважением


Паша (Москва) (22.08.2005 17:10:44):

Мой вариант письма тоже не сохранился. Получил 2ю часть Вашего эссе и прочел с большим удовольствием. Война действительно ╚странная╩. Но может быть таких ╚странных╩ войн не так уж и мало? Когда слушаешь рассказы от очевидцев и ╚без цензуры╩ многое представляется по иному. В 1-ой чеченской поражает безграмотность высшего командования √ но это характерно для всего ельцинского периода √ субпассионарная депрессия как никак. :-) ( С.И. Шаповал, Пассионарная депрессия).

С уважением.


Алладин (22.08.2005 19:27:18):

Бездарность это одна сторона.Но почему в августе 96-го большинство федеральных постов было в состоянии мира с окружившими их боевиками,а в некоторых местах шли ожесточенные бои? Почему никто не пришел на помощь мэру Грозного (я знаю эту историю потому,что мои одноклассники защищали этот дом,многие из них погибли в бою,других боевики расстреляли, осталось несколько человек которые не сложили оружие и прорвались). Так же до последнего защищал ж.д.вокзал теперешний президент Алханов.Мне рассказывали, что федералы сразу же хотели сдаться и только когда он заявил,что расстреляет их, приняли бой(очень пасивно). Паша, это никакой теорией не объяснить. Соотношение в Грозном было 20-30 к 1-му в пользу федералов.Эта война очень была нужна центру. Может как показательная порка, может играли роль финансовые интересы (поток неучтенной нефти из Чечни не прекращался ни на день).Но вполне возможно и другое объяснение - заговор. Это банально, но это все объясняет, в борьбе за мировое господство которую ведет элита США ( не буду конкретизировать, а то отключат) чеченская карта должна сыграть свою роль). Вы заметили,как вышли из игры все основные действующие лица 1 войны - Лебедь, Рохлин, не могу вспомнить остальные фамилии? Во время событий в Пригородном районе был один очень хорошо информированный генерал, теперь уже отставной.Мой коллега долго пытался получить у него информацию (они были дружны). Тот в конце концов оборвал его: " ты что хочешь чтобы меня нашли умершим от сердечной недостаточности?".

Слишком много странных смертей вокруг этой войны. Перед самым осетино-ингушским конфликтом был некий генерал Сулумбек Осканов, начальник Липецкого летного учебного центра для высшего комсостава, человек очень уважаемый как в Липецке, так и на родине в Ингушетии.И этот летчик-ас погибает во время обычного тренировочного полета (он получил звезду героя Россия ╧2).Слишком долго рассказывать, но останься он жив был бы невозможен осетино-ингушский конфликт, который по большому счету стал прологом к чеченской войне, и реально дал возможность Дудаеву консолидировать большую часть чеченцев под лозунгом - с Россией только с позиции силы.Смерть вроде случайная,но когда таких случайностей слишком много,начинаешь искать закономерности. На территории Надтеречного района Чечни был военный учебный аэродром.Район все время был в руках пророссийской оппозиции. Но аэродром контролировал Дудаев, и когда оппозиция хотела его захватить,ей этого не позволили моздокские военные.Почему? Почему Дудаев был задержан в Боснии и лично Ельцин потребовал его освобождения? Почему всю войну сын Дудаева учился в военном училище где-то в Подмосковье? И еще один момент: почему когда Дудаев призвал на родину всех чеченских офицеров, в частях с ними проводили беседы и предлагали ПЕРЕВОД!!! в Грозный? Я это знаю не понаслышке долго уговаривали моего двоюродного брата, даже с повышением в звании.

Этого бардака никакой депрессией не объяснить.

С уважением


Паша (23.08.2005 10:34:06):

Алладину

Я не совсем понимаю расклад с заговором и роль в ней чеченской карты. Хотелось бы знать Ваше мнение подробнее, если не совсем удобно здесь, может по е-мейлу?

С уважением.


Этнолог-дилетант (23.08.2005 11:03:21):

Паше.

Я бы на Вашем месте не принимал так близко к сердцу статью С.И. Шаповалова. (Хотя статья сильная.) Все-таки пассионарность этноса не температура тела и не может вдруг резко понизиться на семь лет, а потом опять подняться. Ведь все описываемые в статье события происходили на жизни одного поколения. И проблему упадка стоит рассматривать не только с точки зрения уровня пассионарного напряжения.

Что касается Чечни, то тут сразу можно сказать, что война была и остается выгодна очень многим в самой России. Скажу, что сейчас в милиции, например, платят взятки, чтобы служить там... Что уж говорить о высших сферах...

С уважением.


Алладин (23.08.2005 12:03:44):

Я пока еще только формулирую для себя проблему. Какие-то отрывочные не связанные между собой факты необходимо связать. Ну, например, начнем с того,что в постперестроечный период элиты России и к примеру США стали одной этнической принадлежности.

Следующий факт: почти все современные крупные состояния были нажиты в России благодаря операциям с фальшивыми авизо. Во всяком случае стартовые капиталы точно.Чечне дали заработать огромные деньги на этих операциях. Кстати, говорят, первая бомба в Грозном упала на здание госбанка.Во всяком случае от него остались одни руины. Дудаевский председатель банка после первой войны неплохо устроился в Москве. В Грозном ходил анекдот - евреи подарили чеченцам дойную корову, а те ее зарезали на мясо.

Далее.На Кавказе уже давно муссируются слухи (ссылаясь на авторитет шейхов и ясновидящих)что скоро должен придти английский падишах, при котором это станет самый благодатный край на свете.

Далее.Кроме разграбленных воинских частей Дудаев завозил огромное количество оружия со всей России, даже установки Град везли с Дальнего Востока.Этому никто не противодействовал.

Все остальные факты Вы и сами знаете.

Я об этом не писал в эссе,но так же,как и Завгаева,Бурбулис заставлял уйти в отставку и Кабардино-Балкарского руководителя - Кокова,были шатания и в других республиках Северного Кавказа. То есть Чечня не должна была остаться одна. И почти везде мы видим генералов - Беппаев в Каб.-Балкарии,Очиров в Калмыкии,Аушев в Ингушетии.И у всех у них,знаю непонаслышке,прекрасные теплые отношения между собой.Как будто все работают на одни и те же круги.

Я вполне допускаю,что ставшая уже единой мировая элита поделила мир,и Кавказ на самом деле должен отойти Англии.Где-то произошел сбой, где-то что-то пошло не так,но общий вектор в одну сторону.

Но я понимаю,что все это пока сумбурно.Я не могу найти других объяснений.

с уважением


Паша (Москва) (23.08.2005 12:37:43):

Этнологу-дилетанту.

То, что войну можно выгодно использовать, как и любой другой энергозатратный процесс, для зарабатывания денег, очевидно. Но это выгоды из ситуации, которая уже сложилась. А когда развязывлась, цели были какие то другие и очень далекие и непохоже, что они достигнуты (если судить с точки зрения заговора). Именно в этом вопросе мне хотелось бы иметь понимание.

А насчет депрессии, то я эту статью так уж близко к сердцу не воспринимаю, поэтому и поставил в своем сообщении смайлик. :-)).

Всем.

Как вам умная девочка-Перун? Ей богу молодец :-). Её из деревни гонят, а она в старосты просится (восточная поговорка). Такие люди интересны с точки зрения этногенеза, они отражают точку зрения большого пласта нашего общества. ╚┘послали наши братья нас подальше и всё тут╩- откуда такой мазохизм? В чем его истоки? В химере, в надломе?

╚Теория комплиментарности Гумилева порождена его личной нелюбовью к евреям┘╩ Еще одна загадка: почему русский человек (а я полагаю Умную девочку- Перуна за русского человека) ищет во всем антисемитизм? Ну, когда еврей ищет, понятно, это форма защиты каждого этноса: еврей ищет антисемитов, русский √ русофобов. Опять мазохизм.

Информационная атака на евразийский сайт? Слабовато. Такие люди (атакователи) без денег палец о палец не ударяют. А здесь, за что платить то? Так что эта позиция, похоже, искренняя, однако, очень совпадающая, с официальным американоидным мышлением. Неужели это современное постреформенное воспитание начало приносить плоды?


Сергей Белозеров (Казахстан) (24.08.2005 09:53:55):

Паше (Москва),

Не могу согласиться с тем, что нападки на наш сайт лишь "игрушечные". Поводы и причины для этого есть и вполне серьезные.

События этой весны и лета четко показывают, что идет активное "использование" евразийского и гумилевского наследия в целях, лежащих далеко от их сути. Сейчас в СМИ РФ активно пиарят "Евразийское молодежное движение", выведенное самым известным псевдо-евразийцем и фашиствующим изотериком А. Г. Дугиным по хуйвейбинским лекалам и либеральных волков из "Наших" Якиненко, ухватившего гумилевский девиз "Наши", который он подарил теперь уже полузабытому репортеру А. Невзорову в конце 1980-х гг. Что этот как не прикрытое расхищение наследия Великого ученого?


Павел (24.08.2005 19:20:05):

Алддину:

И еще в Вашу копилку парадоксов. Сейчас эти данные скорее всего уже вычищены из казенных электронных учетов, но если поднять базы данных, которыми торгуют пираты, за прежние годы, то можно с удивлением обнаружить, что "находящийся в розыске международный террорист" Басаев и его присные с легкостью регистрировали в Москве на свое имя автомобили, и даже задерживались на них местным ГАИ. "Ищут пожарные, ищет милиция..."

И в Москве, и в Петербурге органами ПВС при обмене с легкостью выдавались новые паспорта РФ на основании паспортов, выданных в "независимой Ичкерии". Некоторые "ичкерийцы" таким образом стали счастливыми обладателями сразу нескольких вполне легальных российских паспортов.


Создатели сайта (Евразия) (25.08.2005 11:28:04):

24 августа 2005 г. Президент Татарстана Минтимер Шаймиев и губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко тожественно открыли в Казани улицу Петербургскую (быв. Свердлова).

В начале улицы - памятник выдающемуся историку, философу и мыслителю современности Льву Гумилеву. Бюст создан скульптором Владимиром Демченко. Минтимер Шаймиев процитировал несколько высказываний Льва Гумилева и среди них одно начертанное на постаменте памятника: ╚Я русский человек всю жизнь защищал татар от клеветы┘╩.


Алладин (25.08.2005 18:28:36):

Павлу.

В первые месяцы войны Дудаев то же спокойно ездил через федеральные посты. Россия конечно страна парадоксов, но не до такой же степени. Один человек мне доказывал, что не было юридических оснований к задержанию. А это в то время когда по всей России согласно Указу Ельцина без предъявления обвинений на месяц задерживались беженцы из Грозного.

С уважением


Борис Сабуров (28.08.2005 20:59:10):

Символично, что в контексте юбилейных торжеств в Казани на первый план вышло имя нашего учителя - Льва Николаевича Гумилева. Укрепление государства российского неизбежно приведет к усилению евразийского вектора развития нашей страны. Это единственный путь, на котором мы сможем сохранить суверенитет и национальную идентичность.


Александр Науменко СПб, ainaum@mail.wplus.net (29.08.2005 16:21:22):

Я не чувствую себя готовым полноценно принят участие в дискуссии, хотя давно (с середины 90-х) увлекаюсь трудами Л.Н.Гумилева. Но не могу не выразить своих эмоций по поводу данного сайта. Мне нравиться содержание статей, высказывание участников дискуссии. Боже мой, как это прекрасно, что есть такие сайты, такие интересные люди. Именно это дает уверенность и почву для веры в будущее нашей родины. Спасибо вам мои милые соотечественники!


Комнин, alex-komnin@yandex.ru (29.08.2005 23:30:28):

Ну что, пора бы всем возвращаться из отпусков. Я вернулся. Всем привет. И еще раз всех поздравляю с открытием памятника Льву Николаевичу Гумилеву.

Мда-а! :( Чего-то мои надежды на окончание отпусков не оправдываются. :( Может все в Казань уехали любоваться памятником? :)


Этнолог-дилетант (2.09.2005 11:03:54):

Комнину.

Видно, все сказали все, что хотели сказать.:-) Придется ждать или каких-нибудь грандиозных событий типа "оранжевой" революции или очередную "умную девочку" с очередным "полным разгромом" ПТЭ.

Алладину.

Правда ли, что по законам Шариата мужчина за выход из Ислама приговаривается к смерти, а женщина - к вечному тюремному заключению? Если правда, то известны ли Вам случаи подобных наказаний в России.

Всем.

Недавно встретил информацию, что хан Батый был крещен. Что-то я не помню упоминаний об этом у Л.Н. Гумилева. Нет времени искать в книгах. Подскажите, пожалуйста, был или нет Батый христианином?


Алладин (2.09.2005 12:22:23):

Этнологу-дилетанту.

Я небольшой знаток шариата,хотя думаю что видимо правда,как и в любой религии.(в случае ортодоксального подхода).Другое дело,что в исламе много разных течений, 4 масхаба и т.д.и в каждом из них свои подходы к религиозным догмам. В Ингушетии таких случаев точно не было никогда.Хотя я знаю только один факт смены религии,какой-то высокий чин в Ленинградской епархии - ингуш. К нему ездили старики из их рода, чтобы вернуть на путь Ислама,тот, говорят, их выгнал.Но я не знаю страны, даже из так называемых исламских ( я имею ввиду типа Ирана и Пакистана) что бы полностью жили по законам шариата.

Ислам очень разный везде. Сын Бабура Хумаюн,а потом и Акбар делали попытки даже примирить ислам и индуизм ( индусы в глазах мусульман считались идолопоклонниками).

Если не подводит память христианином был сын Батыя Сартак.

Комнину.

Видите для чего нужны умные девочки и Перуны? Без них жить скучно?

 

Этнологу-дилетанту.

Вспомнил интересный вчерашний разговор с одним специалистом в этих вопросах. Он мне объяснил,что дети Беслана должны попасть в рай,потому что все дети муслимы.

С уважением.

Комнину.

Смотрите фильм по НТВ про чеченскую войну? Видели воспоминания солдат о том как они бросали в квартиры гранаты, а когда заходили видели что поубивали русских женщин и детей? Им говорили,что в городе нет не только русских, а вообще нет гражданского населения. Это я к нашему старому спору.Вообще это наверное единственный ПОЧТИ правдивый фильм о тех событиях.

С уважением


Паша (Москва) (2.09.2005 12:52:19):

Алладину (ответ на пост 23.08.- командировка на юг Ставрополья- в Ваш регион).

Вы затрагиваете вопрос огромной важности и масштабов. Формулируют его по разному: глобализация, железная пята Джека Лондона, сионистский заговор Васильева, финансовая олигархия К.Маркса. Слышали наверное о кривой (по-моему Гаусса): распределения мировых богатств: 80% их контролируется 2-мя% населения Земли. Еще есть точка зрения о проживающих, в основном в Швейцарии, 500-ах семействах контролирующих те же 80% мировых денег (в широком смысле слова).

В общем, проблема формулируется примерно так:

1. Существует ли Мировое правительство? И если да, то появляются следующие вопросы:

2. Степень его влияния (географически, экономически и т д), т е насколько распространена его власть? Судя по тому, что в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии ╚что-то не удалось╩, значит его влияние не так уж и безгранично.

3. Каков его состав (социальный, этнический, классовый и т п)?

4. В чьих интересах (формально и фактически) оно действует? В своих, групповых, или может быть действительно, всего человечества?

5. И, наконец, главное. К чему ведут эти процессы? Какова вероятность биологического разделения Homo Sapiens на два или более биологических вида уже в ближайшее (200-300 лет) время?

Можно поставить еще много вопросов, но это основные.

С уважением.


Макс Зильберт (2.09.2005 13:25:08):

Паша, Вам же уже многократно объяснили, что всем управляют евреи в еврейских интересах! Неужели у Вас ещё есть вопросы?

А вот на счёт биологического разделения Homo Sapiens на два или более биологических вида уже в ближайшее (200-300 лет) время √ это уже что-то новенькое.


Паша (2.09.2005 14:15:15):

Максу Зильберту.

Я не хотел бы настолько упрощать (до профанации). Вы же показали в своей работе, что евреи активно проявляют себя в областях связанных с финансами. Разумеется, среди них должны появляться большие состояния , а значит и весьма влиятельные люди.

Насчет ╚биологического разделения Homo Sapiens╩. Согласно теории эволюции √ оно должно произойти. Вопрос - когда и как.(200-300 лет √ период выбран как минимальный, верхняя граница может быть выше на порядки). И здесь встает вопрос о возможности саморегуляции эволюции цивилизации, да и самого вида Homo Sapiens. Эти темы рассматриваются С.Лемом в книге ╚Сумма технологии╩.


Этнолог-дилетант (2.09.2005 14:22:03):

Алладину.

Спасибо за ответ. О подобном законе я узнал от одного чеченца на одном из интернет-форумов. Еще узнал, что смертная казнь ждет девушку-мусульманку за "прелюбодеяние" с иноверцем.

Я слышал о двух парнях-дагестанцах, принявших христианство во время службы в армии. Слышал это от священника, который их крестил. Чем все закончилось, не знаю.

А разделение на масхабы происходит в рамках каких-либо этнических групп, государств или же это личное дело каждого верующего? Простите, если вопрос покажется глупым, но в Исламе я ноль и интересоваться стал только сейчас.

Фильм действительно интересный и, наверное, правдивый.

Паше.

Через двести лет вместо Гомо Сапиенс появятся другие биологические виды? Круто. Кто Вам это сказал? А как Вы себе представляете процесс разделения видов?


Комнин, alex-komnin@yandex.ru (2.09.2005 18:33:53):

Алладину.

Извините, но я с некоторых пор (частично под влиянием Гумилева) фильмы на НТВ не смотрю. Мне сложно проверить в правдивость на этом канале. Единственным кого я мог там слушать, не смотря не на что, был Леонид Парфенов, но его от туда "ушли" Но в принципе случай реалистичный. Ведь армия тоже подвергалась определенной обработке. Кто-то очень постарался, чтобы о русских людях в Чечне благополучно забыли.

Этнологу-делитанту,

а открытие памятника Льву Николаевичу Гумилеву в Казани разве не повод для обсуждения. Зачем ждать плохих событий если можно обсудить хорошие.

Я очень жалею что не услышал это сообщение по телевизору. Почти все мои знакомые слашали, а я нет. Купался в тот вечер на море.

Но те кто слышал, говорят что Лев Николаевич заставил потесниться самого Петра Великого, которому собирались поставить памятник на том месте где сейчас стоит Гумилев. Если это так, то событие становится еще более символичным. Классик-евразиец потеснил классического западника.

Кстати, если не интересная тема, то хотя-бы поздравить то друг друга мы можем.

Поздравляю всех посетителей сайта с открытием памятника Льву Николаевичу Гумилеву в Казани.


Алладин (2.09.2005 19:05:58):

Этнологу-дилетанту.

Прелюбодеяние по шариату в самом деле каралось смертью и неважно с иноверцем оно произошло или нет.Но видите ли в чем дело - любят мои единоверцы пустить экзотической пыли в глаза. А разве в православии или иудаизме оно не карается также. Но это чаще лишь декларируется на самом деле убийство на этой почве в наше время редчайший случай. За последние десять лет я знаю лишь один случай в Ингушетии и то это было скорее убийство по адату, чем шариату (брат убил сестру за то что гуляла). И то вначале пытался выдать ее замуж за одного из ее многочисленных любовников(обычно тем дело и заканчивается). Ислам трансформируется как и любая религия ( видео-то все смотрим).

Разделение на масхабы идет по этническому и территориальному признакам.Например Кавказ и большинство российских мусульман шафииты,в Казахстане я слыхал ханифиты, хоть говорят есть и шафииты.Люди из одного масхаба в другой не переходят, действует все та же догма - "99 дорог ведут к Богу,какая из них истинная нам знать не дано).Вахабиты этого не признают, они считают что только их дорога истинная,поэтому и противостояние их с остальным исламским миром.Кроме разделения на масхабы есть еще более мелкое деление на тарикаты (суфийские ордена).Это связано видимо с тем, что ислам на Кавказ пришел с Турции,где суфизм был распространен.На Кавказе это в основном кадирийя и накашбандийя, по именам устазов-основателей учений Абдул-Кадыра и Багаудина Накашбанди Бухарского. По телевизору часто показывают ритуальный танец зикр,когда люди бегают по кругу с именем Бога, но например в моем тарикате накашбандийя этого нет.Цель ритуального танца дойти до экстаза чтобы почуствовать божественное откровение на себе. У нас же к этому пытаются прийти перебирая четки в тихом созерцании,так сказать.Поэтому нередки насмешки представителей различных тарикатов друг над другом (нас называют "тихушниками").Вот выбор тариката личное дело каждого и здесь случаи перехода из одного в другой не редкость. Мой близкий друг погибший когда было нападение боевиков на Ингушетию 21 июня прошлого года завещал,что бы его похоронили как накашбандийя,хотя вся его семья зикристы. Ему не нравилось,что у них режут скот и устраивают поминки.У накашбандийя три дня после смерти человека запрещено проливать кровь живого существа и есть на поминках,это ему импонировало больше.

 

Паше.

Честно говоря в эволюцию видов я не очень верю.Будущее мне кажется хорошо охарактеризовал Бзежинский - последняя супердержава США наведет везде порядок после чего сама по себе сойдет на нет. Если Америка страна англосаксов значит и порядок будет англосаксонский,если евреев,то еврейский,если чеченцев то чеченский.Конечно я утрирую.Но кому,кроме Израиля мешал Ирак? И какое до него дело англичанам,венграм и прочим прочим прочим воюющим там? Но если вспомнить что Ирак это Вавилон - третья родина евреев, то поневоле задумаешься. Глупо? Да, глупо. А не глупо было через тысячилетия восстанавливать Израиль на территории где к началу прошлого века проживало всего несколько сотен иудеев?

Возможно глобализаторы(в принципе да, все перечисленное Вами определяет один и тот же процесс) и верят что приведут человечество к всеобщему равенству и счастью. Но ведь в принципе

это та же утопия,каких много было.

С уважением


Макс Зильберт (2.09.2005 19:50:23):

Паше

Разве это я ╚упрощаю (до профанации)╩? Разве это я писал, что ╚в постперестроечный период элиты России и к примеру США стали одной этнической принадлежности╩? Тогда Вы почему-то не отвечали, что это √ ╚упрощение (до профанации)╩!


Марина, orh700@rambler.ru (3.09.2005 15:10:38):

Всем доброго дня!

ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПАССИОНАРНОСТИ.

Закончились юбилейные торжества в Казани. И мне очень приятно, что там прозвучало имя нашего с вами Учителя Льва Николаевича Гумилева, и прозвучало именно в концепции евразийства, и особенно доброжелательно в приветственной речи М. Шаймиева. Я думаю, что интерес к наследию ЛНГ теперь, только возрастет! Ну, и я, в этом сообщении, продолжу размышления по поводу одного из краеугольных камней его учения √ пассионарности.

ЧАСТЬ I

В одном из предыдущих постингов, я задавалась проблемой рассмотреть механизм биохимических реакций, имеющих отношение к избыточной энергии пассионария. Итак, мы выяснили, что основным энергетическим носителем в живом организме является АТФ (аденозилтрифосфорная кислота), которая в клеточных химических реакциях, при посредстве фермента АТФ-азы, распадается до АМФ (аденозилмонофосфорной кислоты) с выделением 419 кДж/Моль энергии на отщепление 1-й молекулы фосфорной кислоты Н3РО4 (итого общее количество высвобождаемой энергии 838 кДж/Моль). Но, потом этот ╚аккумулятор╩ требует ровно столько же энергии для присоединения двух молекул фосфорной кислоты. То есть своей полной регенерации или восстановления двух макроэргических связей, которая происходит в митохондриях клетки. Человеческая система √ это равновесная энергетическая система, то есть, сколько энергии АТФ истратили на химические клеточные реакции организма, ровно столько же энергии тратится на их регенерацию. Откуда же пассионарии берут излишки энергии? Кто является дополнительным источником ╚подзарядки╩ молекул АТФ? В предыдущем сообщении, я предположила, что это симбиотические микроорганизмы √ медихлореане (по мотивам ╚Звездных войн╩ Дж. Лукаса), в митохондриях которых, собственно, под воздействием Солнца и происходит регенерация, наших человеческих АТФ!

Ну, а теперь немного фактического материала, который возможно и подтвердит мою гипотезу. Совсем недавно ученые заинтересовались группой людей которых стали называть ╚солнцеедами╩. ╚Солнцееды╩ - это люди, которые по собственному убеждению решили отказаться от принятия пищи через желудок. Они уверяют, что питаются энергией солнечного света, которую принимают через кожные покровы. В течение нескольких лет у таких людей не было и "маковой росинки" во рту.

Несмотря на это, они не выглядят истощенными или худыми, а наоборот, полны сил и энергии. Среди них, в частности, индиец Манек, который не ел и не пил больше года и находился под наблюдением изумленных врачей, австралийка Джасмахин, которая воздерживается от еды более 8 лет (!!!), и российский исследователь Александр Комаров. Его рекорд - два года╩. ( http://lamersclub.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/printpage.cgi?forum=13&topic=46 ).

Итак, солнцееды, каким-то непостижимым образом перерабатывают солнечное излучение в необходимые человеческому организму химические вещества и биохимическую энергию, надобную для клеточных реакций. Это же прямо мечта алхимиков √ трансмутация элементов какая-то получается. Из воздуха, воды (водичку они все-таки пьют), и солнца их организмами вырабатываются аминокислоты, белок, жиры, глюкозу и пр. необходимые сложные вещества. Я нисколько не сомневаюсь, что подобные люди существовали со времен кроманьонцев, просто на них обратили серьезное научное внимание только сейчас.

Теперь далее. Еще раз приведу цитату из собственного апрельского сообщения: ╚18 марта в Париже состоялось открытие выставки фотографий о Блокаде Ленинграда. Писатель Даниил Гранин, выступая на открытии, заявил: ╚Ведь спасались в основном люди, которые спасали других, - подчеркнул он. - А лучше всех выживали женщины, потому что они жертвовали собой ради детей, мужей, родителей╩. ╚Спасались люди, которые спасали других┘╩ Ну, и откуда же у людей в блокадном Ленинграде при катастрофической нехватке пищи находилась ЭНЕРГИЯ, для поддержания не только собственной жизни, но еще и для действий по спасению других? Так кто же это ╚подзаряжал╩ их АТФ? Ведь еще раз повторимся: основного источника человеческой энергии √ пищи √ нет, или мало! А, количество затраченной энергии должно быть равно полученной!

В статье по ссылке говорится о предполагаемом механизме подобного ╚поедания╩ света:

╚Солнечный свет и свет далеких звезд сам по себе несет системы из парных элементарных частиц (парапозитроний и ортопозитроний). Эти частицы могут входить в резонанс с частицами клеток организма и образовывать все химические элементы, необходимые для питания человека. То есть "фабрика" существует в самом человеке, в клетках его кожи╩. Очень может быть, что это и так! Но, тут возникает вопрос, а почему клетка должна колебаться именно таким образом, именно с такой частотой? От чего это зависит? Кроме того, не совсем явно, как в результате резонанса ион, скажем, водорода, превратится в ион цинка? И, вообще этот механизм частотной ╚трансмутации╩, по-моему, более неопределенный и запутанный, чем гипотеза о симбиотических микроорганизмах. Хотя и он может иметь место!

Таким образом, сделаем вывод, что некие химические механизмы: будь-то клеточный резонанс, или же симбиотические микроорганизмы осуществляют регенерацию АТФ, используя солнечную энергию. Причем, в случае солнцеедов, полностью позволяя человеку переходить на этот ╚альтернативный╩ источник питания. Ну, а в нашем случае - пассионарная избыточная энергия получается как раз от дополнительной ╚подзарядки╩ АТФ этими химическими механизмами.

В своих размышлениях я больше склоняюсь к вирусной гипотезе, - к медихлореанам. Почему? Давайте рассмотрим некоторые моменты из сообщения Олега Богачева от 29.03.2005, посвященному как раз теме вирусов. ╚1. Вирус имеет тип, близкий к ретровирусам, т.е. к СПИДУ. 2. Заражение происходит через женщину, но воздействие идет на Y хромосому╩. Но, мы скажем по-другому, не заражение, а передача пассионарного признака идет, по женской линии. И, в ключе микроорганизмов, оно и понятно, ибо плод и мать используют одну и туже общую систему жизнеобеспечения, и медихлореанам легко перебираться из одного организма в другой. Нет, конечно же, мужчина, тоже может быть передатчиком этого ретровируса, ибо мужчина и женщина, вроде как бы┘ обмениваются жидкостями! Читаем далее: ╚Воздействие, практически постоянно повышенная температура┘╩ Вот-вот, значит, увеличена скорость клеточных химических реакций! И, кто же это ускорение реакции энергетически подпитывает?

Ну, очевидно, что те самые ретровирусы, медихлореане, симбиотические микроорганизмы!

Так, что же это получается: гамбургерообразный толстячек, или же подпрыгивающий от нетерпения, чуть ли на метр от пола, пышущий энергией холерик и есть ПАССИОНАРИИ? Да, они, в принципе, могут быть и пассионариями┘ Но, в первом случае √ это, обычный несчастный человек - с нарушенным обменом веществ, ибо хоть АТФ и ╚заряжены╩ полностью, но в организме не хватает некоторой мелочи: фермента АФТ-азы. Без которого, увы, эти энергетические нуклеотиды, как взрывчатка без запала, бесполезны. Во втором случае, свойство психической организации холерика более интересно: энергия расходуется, даже с избытком┘ но, что-то должно еще присутствовать! Чтобы мы могли идентифицировать пассионария.

Таким образом, наличие медихлориан √ необходимое условие пассионарности. Но, вот о достаточном условии поговорим во второй части.

Итак, дополнительная регенерация молекул нуклеотидов АТФ является необходим, но не достаточным условием того явления, что мы называем свойством пассионарности. Что же еще должно присутствовать для необходимого и достаточного определения пассионарности? Для начала читаем Гумилева: ╚┘я размышлял об истории, и мне пришла в голову такая мысль: почему Александр Македонский не ограничился завоеванием прибрежных областей Малой Азии, которые стоило частью захватить для Македонии (Ионию, например), но двинулся в саму Персию, в Среднюю Азию и даже в Индию? Смысл-то у него был какой-нибудь? Ни малейшего. Ни малейшего смысла ни у него, ни у его войска не было! Войско просто не хотело идти на восток! Но что-то их повлекло. Каков был мотив этого поведения? ≈ спросил я себя. И вот тогда мне открылось явление, которое впоследствии я назвал ╚пассионарность╩ (от латинского passio ≈ страсть), то есть мощный импульс, который толкает человека к получению совершенно ненужных ему благ, в частности посмертной славы. Потому что ничего, кроме этого, Александр Македонский не мог получить и ни на что больше не рассчитывал╩. (╚Законы времен╩).

Вот этот-то мощный импульс психики, который и толкает человека к действию, мы рассмотрим повнимательней.

Оккультисты говорят, что каждый наркоман холит и лелеет в себе существо-вампира, которое наслаждается, когда ╚хозяин╩ принимает наркотики, и постоянно заставляет его повышать дозу. В целом существо-вампир состоит из энергии страсти: есть страсть √ есть вампир; нет страсти √ нет его. В случае с наркоманом победа над ╚вампиром╩ проста: нужно перестать кормить своего врага. Но вот если следовать его указаниям┘ Знаменитый психоаналитик, врач-психиатр К.Г. Юнг пишет в своей работе ╚Психология и религия╩: Если подвергнуть нашего пациента ассоциативному эксперименту , то скоро обнаружится, что он не является хозяином в своем собственном доме┘ Стоит слову-символу коснуться чего-нибудь такого, что связано со скрытым комплексом, и реакция сознательного Эго будет нарушена или даже замещена ответом, продиктованным этим комплексом. Впечатление такое, что этот комплекс представляет собой автономное существо, способное вмешиваться в намерения Эго. Комплексы в самом деле ведут себя словно вторичные или частичные личности, наделенные собственной психической жизнью. Говоря о происхождении многих комплексов надо отметить, что они просто отклонились от сознания - оно предпочло избавиться от них путем вытеснения. Но среди них есть и другие, никогда ранее не входившие в сознание, а потому и не поддававшиеся прежде произвольному вытеснению. Они произрастают из бессознательного и вторгаются в сознание вместе со своими таинственными и недоступными влияниями и импульсами╩.

Для нас здесь важны следующие моменты: первое - то, что в бессознательном находится некий ╚зверь╩, комплекс, который обладает автономным разумом, и который может диктовать свою ╚волю╩ Сознанию. Второе - то, что это ╚существо╩ ╚активируется╩ при определенных условиях (слово-символ). И, наконец, то, что этот комплекс может не являться пережитым опытом, а ИЗНАЧАЛЬНО находиться в бессознательном.

Ну, и собственно, мы уже подошли к тому моменту, когда сможем определить психическую сущность пассионария. То есть, у него чрезвычайно активно развито ╚существо-вампир╩ или же бессознательный комплекс, который обладает автономной психикой, личностью, и который диктует Сознанию что нужно делать. А результаты сознательного действия как бы ╚подкармливают╩, ╚услаждают╩ этого ╚зверя╩. По существу, мы практически имеем раздвоение личности √ шизофрению, но в тоже время имеем болезненное стремление к чему-либо, к какой-либо цели, и получения удовлетворения (успокоения ╚зверя╩) от результатов этого стремления √ паранойю. Вот таким сложным психологическим комплексом, на мой взгляд, и является недостающее условие проявления пассионарности. Шизоидная паранойя, или параноидальная шизофрения! Примеры того, как эти комплексы ╚запускаются╩, как начинают довлеть над Сознанием и изменять поведение личности, я подробно рассмотрела в некоторых предыдущих постингах, где говорила об апостоле Павле и Адольфе Гитлере.

Возникает интересный вопрос. А что, вот те комплексы, которые обуславливают стремление человека к ненужным благам или посмертной славе, они что, изначально находятся в нашем бессознательном, ну, скажем, в генной памяти? Или же сознание вытесняет в бессознательное какой-то пережитой опыт, каким-то образом, связанный с излишками и славой, от которого оно стремится избавится? Что ж┘ Опыт накопления ненужных благ, наверное, мог бы скопиться в генной памяти со времен кроманьонцев, когда, скажем, видя долину, с пасущимися мамонтами, они говорили себе: ╚А вот за теми холмами мамонтов ЕЩЕ БОЛЬШЕ╩! Вот и получились пассионарные волны переселений нашего далекого пращура из Африки. Или же возьмем другой момент √ посмертную славу! Ну да, ну да √ посмертная слава┘ Синоним бессмертия┘ да кто же не хотел бы стать бессмертным! Древний египтянин, например, не успев еще родится-то как следует, а уже подготовлял себе свое собственное посмертие. Хотя возможно, комплекс бессмертия как раз-таки подсознательно и противостоит осознаваемому разрушению, тлену! Это как бы - вызов реальности! Такой комплекс, пожалуй, запросто может укорениться в генах.

Мы с вами сейчас уделили внимание влиянию генов на психику. НО, мне хочется предложить здесь другой вариант! А не ╚нашептывает╩ ли нам кто на ╚ушко╩? К примеру: ╚Стань Властелином мира и Ты обретешь Бессмертие╩! Или же: ╚Неси в Души людей Свет Истины и ты станешь Бессмертным╩! И, кто бы это мог быть?

Несколько ранее, я рассказывала об обыкновенном паразите, вызывающим интоксикацию организма, но благодаря которому Поль Гоген нашел свою неподражаемую ярчайшую палитру красок. Может быть вот и ответ, КТО нашептывает через бессознательное пассионарию об его стремлении к посмертной славе! Да все те же┘ медихлореане┘ Вот мы и замыкаем круг наших размышлений, опять возвращаясь к солцеедам: ╚Дело в том, что, переходя полностью на питание через кожу, человек приобретает необычные свойства. У него не просто обостряются зрение и слух, он начинает слышать чужие мысли, исполняются его даже непроизвольные желания. Необходимо быть очень подготовленным к таким возможностям, так как, находясь среди людей, можно "наломать немало дров". Кстати, ведущий индийский невролог Судрих Шах, наблюдавший за состоянием здоровья голодающего инженера Манека, не исключает, что в процессе подобной адаптации организма активизируется лобная доля мозга, которая, видимо, ответственна за парапсихическую активность╩. (http://lamersclub.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/printpage.cgi?forum=13&topic=46 ).

О возможных парапсихологических способностях пассионариев, хотя бы наиболее ярких, исторических личностей, наверное стоит поговорить в дальнейшем, и отдельно. А здесь я ограничусь лишь заключительным, общим выводом. Итак!

Первое. Избыточная энергия пассионариев является результатом помощи симбиотических микроорганизмов в регенерации человеческих энергонесущих молекул АТФ. Второе. Психическая организация пассионария должна содержать активированный (не подавленный) сложный шизоидно-параноидальный комплекс, который МОЖЕТ (а, может и нет) и порождаться этими самыми микроорганизмами. И, только при наличии этих двух условий индивидуум можно назвать пассионарием. И, тут как раз очень хорошо объясняются градации пассионарности, от полноценных пассионариев до слабопассионарных личностей. (Ну, прямо как деление напитков на алкогольные и слабоалкогольные)! А все дело в соотношении рассмотренных частей, например, медихлореан много - энергия бьет через край, а в бессознательном второй автономной личности нет, она либо подавлена сознанием, или же не созданы условия для ее проявления, вот мы и получаем живчика-холерика в чистом виде. Опять же возьмем обратное, личность страдает полным раздвоением √ шизофренией, а медихлореан нет или же их мало, и сил нет┘ не то, что на сверхнапряжение┘. то здесь мы получаем вообще обычного психического больного, ну, и так далее┘

Как всегда, в конце сообщения, я сделаю оговорку, что все вышеизложенное не является Истиной в последней инстанции, а является продолжением размышлений и приглашением к дальнейшим исследованиям!

С Уважением, Марина.


Сызранец (Москва) (3.09.2005 15:36:05):

Поздравляю, прежде всего, руководителей нашего сайта с установкой памятника Л.Н. Гумилёва в Казани, что, согласен, имеет глубокое символическое значение. В этом смысле, видимо, следует упомянуть и о судьбе иконы Казанской Божьей Матери.

Икона была обретена 8 июля 1579 года десятилетней девочкой Матреной, которой приснился вещий сон о том, что икона лежит под слоем золы на пожарище.

В 1612 году икона была главной почитаемой святыней в народном ополчении Минина и Пожарского при освобождении Москвы от поляков.

В ночь с 28 на 29 июня 1904 года святыня была украдена из Казанского Богородицкого монастыря, после чего и начались катаклизмы российской истории. Казанское ╚Общество трезвости╩ назначило премию в сумме 300 рублей тому, кто укажет место нахождения похищенной иконы. Вскоре в Нижнем Новгороде был арестован вор-рецидивист Чайкин, но иконы у него не оказалось. Она была спрятана купцом Шевлягиным, после революции продана им в Лондон, миллионеру Солли Джоэлу. В 1950 году икона переходит во владение к Митчеллу-Хаджесу. В 1970 году икона попала к директору Центра Католической Русской Церкви священнику Карлосу Патцелту, который передал её в португальский католический храм в Фатиме, созданный на месте видения и откровений Пресвятой Девы Марии...

Очень важно отметить, что чудо Фатимы признают и поклоняются ему не только христиане, но и мусульмане. Некоторое значение имеет, наверное, мусульманское имя Фатима, удивительным образом сохранившееся с XII века в католической Португалии. Но главное для мусульман заключается в том, что Коран в отношении святой Девы Марии (Мариам) целиком согласен с Её почитанием христианами. Можно совершенно определённо сказать, что Святая Мариам Корана, Дева Мария западных христиан, Пресвятая Богородица православных - бесспорный примиряющий и объединяющий христиан и мусульман объект почитания и преклонения.

Л.Н. Гумилёв также выступал за единение народов и культур на евразийском пространстве.


Игорь (Пермь) (3.09.2005 20:53:54):

Марине:

Я как-то писал уже на этот форум, но моя инофрмация быстро потонула :-(

В журнале "Человек", N 2 за 2003 год, была опубликована статья В.В. Велькова "Куда ведет эволюция человечества?" (http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/MEN/EVOLMEN.HTM). Про ПТЭ в ней нет ни слова, зато есть такой абзац:

*************

Показано, что одни генетические факторы приводят к количественно малым поведенческим или когнитивным различиям между людьми, тогда как другие - к весьма значительным. Влияние каких-то "поведенческих" генов накладывается друг на друга, какие-то - действуют независимо. Вот один пример. Антропологи и историки, изучающие типы человеческих сообществ, классифицируют их по разным признакам, в частности по воинственности и миролюбию. "Архетипом" миролюбивого общества считаются бушмены Канг (Kung Bushmen) Южной Африки, живущие охотой и собирательством, а также трудолюбивые фермеры Восточной Азии. Самые же воинственные - индейцы Южной Америки, в частности племя Яномамо (Yanomamo), члены которого регулярно облачаются в воинские наряды, наносят на лицо боевую раскраску и встают на тропу войны. Такая разница в поведении, как недавно выяснилось, вызвана тем, что в гене, кодирующем так называемый рецептор нейротрансмиттера допамина (DRD4), у индейцев есть особая мутация 7R, которая делает их весьма энергичными, возбудимыми, импульсивными и несговорчивыми. У бушменов и восточно-азиатских фермеров такой мутации нет [5].

*************

Ссылка на цитированную автором оригинальную работу - Ding Y.C. et al. Evidence of positive selection acting at the human dopamine receptor D4 gene locus // Proc. Natl. Acad. Sci. 2002. ╧ 99 (1). P. 309-314.


Павел (Санкт-Петербург) (4.09.2005 12:21:21):

Паше, Максу и Игорю:

Я уже долгое время стараюсь следить за всеми успехами в области сравнительной генетики человека. Напомню, что еще в 1998-2000 годах англичанами были выделены генные признаки, ответственные за асоциальное и девиантное поведение особи. На этом исследования были запрещены "из гуманных побуждений". Если не ошибаюсь, в 2003 году проскользнула публикация, что международной группой генетиков была установлена генетическая близость ряда народов Восточной Азии (южные народности Китая, мяо-яо, папуасы и некоторые другие) к виду Homo Erectus, а отнюдь не Sapiens. То есть у них в генотипе присутсвуют специфические маркеры, присутствовавшие у Erectus, но напрочь отсутствующие у современных Sapiens. Поневоле вспомнишь легенды о лемурийцах и прочих "зеленых человечках". А вы - "двести лет, двести лет"...

Анонс:в ближайшее время на сайте http://antisys.narod.ru будет размещена статья "Сад камней на Хейнйоки". Этот мини-отчет по летнему сезону будет интересен любителям ландшафтной археологии.


Обыватель (Коми) (4.09.2005 14:07:26):

Кстати...У нас в России разработана теория "Блуждающих генов". Он находиться в мужской хромосоме.Так вот этот ген со временем перестаёт быть блуждающим. Он закрепляется в женской.Самоё забавное это время закрепления "блуждающего гена" : примерно 190 лет. Эта цифра ничего никому не напоминает?


Сергей Белозеров (Казахстан) (5.09.2005 08:27:29):

Марине,

Медихлореан, что это такое? Некие симбиотические (?!! - может как раз паразитические) из джедаев и "Звездных войн"? На сайте есть давняя статья известного цитолога Ю.Б. Вахтина "Мутации пассионарности Л.Н.Гумилева: возникновение и фенотипическое проявление". Кстати, он хорошо знал ЛНГ и был с ним дружен. Так вот он считает, что подобные "медихлореане" как раз и уничтажаются в ходе пассионарного точлка.

"Мутация пассионарности подавляет эндогенных паразитов только потому, что она резко меняет условия внутриклеточной среды. Но это же изменение с неизбежностью нарушает слаженную работу генома, что приводит к негативным изменениям фенотипа. По этой причине пассионарность на ранних этапах этногенеза должна сопровождаться проявлениями повышенной дисгармонии физических, эмоциональных и психических признаков, в том числе и нарушениями репродуктивной способности. В ходе этногенеза отрицательные проявления мутации пассионарности ослабляются, особи становятся более гармоничными, причем гармонизация генотипа и фенотипа должна продолжаться и на нисходящем отрезке кривой этногенеза. По-видимому, гармонизация генотипа и фенотипа, приобретение частью паразитов свойств симбионтов, способствует длительной "консервации" реликтовых этносов и существенно отдаляет момент их неизбежной гибели."

 

Всем,

Все таки удивителен мир. Всего за неделю в американской Луизиане от "сырости" завилась полноформатная "Чечня" со всеми ее атрибутами в виде сотен тысяч беженцев, грабежей, перестрелками с федералами и пр. И все из-за того, что в течение 40 лет не могли де построить подходящую плотину у озера. Ну кто в это поверит? Хотя и это яркий симптом - "библейский" долгострой.

Нет, именно так и приходит классическая обскурация по ЛНГ.


Этнолог-дилетант (5.09.2005 11:48:51):

Алладину.

Спасибо большое за ответ. А насчет прелюбодеяния. Не могу сказать за иудаизм, но в христианстве за это не казнят. Вспомните Христа, который словами "Кто без греха, пусть бросит в нее камень" спас женщину, которую хотели казнить именно за распутную жизнь. За это накладывают церковное наказание - епетимию.


Алладин (6.09.2005 14:04:18):

Этнологу-дилетанту.

В иудаизме карается.В христианстве да, существует евангелическая притча, по моему даже в одном из Евангелий это святая Мария Магдалена. Хотя я знаю были случаи казней у протестантов-кальвинистов.

С уважением.


Создатели сайта (Евразия) (6.09.2005 14:09:10):

К 625-летию Куликовской битвы. ╚Доколе стоит земля Русская╩ телеканал ⌠Культура■ показывает -

24 выпуска телевизионного цикла ╚Куликово поле. Страницы летописи╩, рассказывающие о событиях 1-21 сентября 1380 года. Смотрите на телеканале ╚Культура╩ с 1 сентября по утрам.

21 сентября День воинской славы - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над войсками под предводительством Мамая в Куликовской битве.

С 5 сентября по будням циклы ╚На поле Куликовом╩. Стихи русских поэтов (после вечернего выпуска "Новостей культуры") и "Дмитрий Донской". Главы из книги Юрия Лощица (17:35 - 17:40).

По словам руководителя проекта Евгения Крылова, 24 сюжета разворачивают всю хронологию событий от знаменитого эпизода благословения великого князя Сергием Радонежским до возвращения Дмитрия Донского в Москву и погребения павших воинов.

Второй проект представляет собой 22-серийную экранизацию книги Юрия Лощица "Дмитрий Донской", изданной в серии ЖЗЛ еще в советские годы, но представляющую собой уникальный духовный анализ событий. Десятиминутные серии транслируются также ежедневно на канале "Культура" в 17.35.

Другой проект - "Русские поэты о Куликовской битве" - цикл 2-3 минутных роликов, в которых актеры читают стихи отечественных лириков - Кондратия Рылеева, Александра Блока, Николая Старшинова. Еще один цикл можно увидеть на канале "Россия" в формате межпрограммных роликов. Это мультипликационные миниатюры, основанные на летописных сводах - "Задонщины" и "Сказания о Мамаевом побоище".


Марина, Orh700@rambler.ru (6.09.2005 14:38:04):

Всем доброго дня!

Ну, вот и хорошо - наша беседа приобретает научный характер! Продолжим далее наши размышления.

Сергею Белозерову.

А, что медихлореане, по-моему, здорово! Ибо термин - симбиотические микроорганизмы, слишком длинный, и в сем случае, полностью отсутствует образность. А, здесь сразу же в голову приходят рыцари Джедаи, с их завидным стремлением сокрушить всемирное Зло. И, они, кстати, очень здорово подходят под определение пассионария. Обычные люди, но с необычайными, паранормальными способностями. А все их необычные качества происходят от наличия симбиотических Разумных микроорганизмов √ медихлореан. Количество которых в крови, к примеру, Энекена Скайуокера, как вы помните, было выше чем даже у самого Мастера Йоды! И способности эти передавались по наследству, ведь принцесса Лея тоже была джедаем!

Но, это все лирическое отступление. А, вообще-то в своем предыдущем постинге, я имела в виду не паразитических микроорганизмов - врагов нашего организма, а симбиотов √ друзей! Ну, может быть - друзей - слишком самоуверенно, но по крайней мере симбиозных сущностей! Статья Ю.Б. Вахтина очень интересная, я ее рассматриваю, как один из моментов исследования ПТЭ Гумилева. Но, вы наверное, прочитали следом идущую рецензию А. Миронова┘ По-моему, очень доходчиво разъяснены ошибки автора, и даже не по форме изложения, а по концепции. А, от себя я могу добавить, что гипотеза Вахтина никоем образом не отражает такое свойство пассионарности, как пассионарная индукция. К примеру, если логически следовать его гипотезе, то клеточная структура гармоничника единомоментно должна очистится от генных паразитов, и он приобретет энергетические свойства пассионария, при нахождении этого самого пассионария рядом с гармоничником. И, каким же образом это может произойти? А, потом, значит, при отсутствии контакта с пассионарием, они (паразиты) опять, по идее, появляются в клетках! Ну, чтобы гармоничник вернулся в свое естественное состояние. И, так далее┘ Хотя интересные мысли в концепции Вахтина безусловно есть.

Я ведь, почему обратила столь пристальное внимание на микроорганизмы, а не на генную мутацию в классическом варианте изложения ПТЭ? Ну, наверное, потому, что ТОЛЬКО вирусная концепция отвечает на главный вопрос: откуда пассионарий берет излишнюю биохимическую энергию! Нет, конечно же, есть версия о клеточном резонансе с парными элементарными частицами парапозитронием и ортопозитронием, когда клетка трансмутирует вещества, в том числе, по всей видимости, и восстанавливает макроэргические связи молекул АТФ. Может быть и так! И забегая вперед, скажу, что через меня проходил очень интересный материал об эксперименте с растениями. То есть, растение посадили в прокаленную землю, чуть ли не в песок, и поливали только дистиллированной водой. Так вот, оно нормально развивалось и росло, а когда сделали анализ почвы, то обнаружили в ней все необходимые для жизнедеятельности растения вещества: кальций, магний, фосфор, калий и пр. Откуда они там взялись? Таким образом, эта маленькая зеленая былинка поставила в недоумение такой большой научный мир. Но, мы скажем, если растение способно трансмутировать элементы, то, что можно изречь о возможностях животной клетки┘

Но, это все очередной виток научного познания Природы! А, нас пока будут интересовать медихлореане┘ Я тут тщательно ╚излазила╩ Сеть в поисках информации о симбиотах. К сожалению, ничего близкого по теме не нашла, хотя киберпространство ╚грузится╩ фолиантами научных трудов о симбиотических микроорганизмах живущих в желудочно-кишечном тракте. Да, конечно же, без желудочной микрофлоры, млекопитающие, как класс живой природы, вряд ли бы вообще состоялись. И, действительно, ведь по сути они кормят НАС (точнее способствуют нашему питанию) √ от крохотулечки мышонка до полутонного китенка √ сразу после рождения. Ну, а раз есть такие хорошо изученные симбиотические микроорганизмы, то почему бы не быть и моим гипотетическим медихлореанам?

Ну, наверное, потому что эти микроорганизмы еще не найдены! Но, так ведь их ищут! (Олег Богачев уже сделал нам сообщение по этому поводу). И, тут ведь главное правильно поставить задачу, то есть, что собственно, искать-то? Ведь медихлореане могут иметь отношение к пассионарности! А, как давно сам термин пассионарность введен в научный мир┘

С Уважением, Марина.


Паша(Москва), pasha_i68@mail.ru (6.09.2005 14:53:21):

Всем.

На сайте ╚Гумилевика╩ много попыток теоретического развития идей ЛНГ. Тем не менее попыток применения ПТЭ на практике я увидел только в ПоВедах Серба Ванталы (В.Щербаков). Большой его заслугой считаю попытку именно практического применения теории пассионарности. Ведь именно для этого ЛНГ и создавал свою теорию. До сих пор в действиях наших властей и спецслужб ничего подобного не прослеживается. В тоже время, западные спецслужбы начали применять на практике теории ЛНГ, похоже, с момента опубликования ╚Этногенеза┘╩.

Может кто подскажет, где ещё были попытки прикладного применения ПТЭ и где это можно прочесть. (Возможно на этом сайте есть, а я пропустил).


Сызранец (Москва) (7.09.2005 08:04:33):

Надеюсь, что следующее будет полезным в плане темы, развиваемой Мариной...

Всё живое на планете Земля состоит из двух групп. Первая группа (надцарство) называется ╚прокариоты╩ и включают в себя 1) архебактерии и 2) бактерии. Вторая группа (надцарство), появившаяся позднее, называется ╚эукариоты╩ и состоит из трёх царств: 1) животных (в это царство входит человек); 2) грибов; 3) растений. Вирусы не включены в состав данных двух групп, они - на грани живого и неживого.

Что общего у всего живого на Земле? Во-первых, всё живое состоит из 20 аминокислот. Во-вторых, всё живое состоит из клеток. Клетки всех указанных подразделений живого ╚совместимы╩ между собой. То есть можно, в частности, инкорпорировать часть клетки архебактерии в человеческую клетку вместо соответствующей её части, и эта клетка не умрёт. Это, вероятно, свидетельствует, что первоначально был некий единый исток происхождения жизни. Однако как на Земле осуществился качественный скачок от неживой материи к живой, учёные до сих пор определить не могут. Есть много гипотез, но эта фундаментальная проблема естествознания (а также и философии) так и не решена

А чем отличаются различные группы живого? Они отличаются только строением клетки, которая состоит из цитоплазмы и ядра. У прокариотов ядро выражено слабее, чем у эукариотов. Вот и вся разница между, например, человеком как венцом Природы и бактерией, с точки зрения строения клетки - мельчайшего кирпичика их ╚конструкции╩. Ядро, как известно, содержит хромосомы, несущие наследственную информацию.

Отметим, что в ядре каждой соматической (неполовой) клетки содержится 23 пары хромосом (т.е. 46 хромосом). На каждую хромосому приходится по одной молекуле ДНК. Длина всех 46 молекул в одной клетке равна почти два метра. А если учесть, что тело человека составлено примерно из 5х10 в 13-й ст. клеток, то общая длина молекул ДНК в организме достигает 1х10 в 14-й ст. м., или 1х10 в 11-й ст. км, что в тысячу раз превышает расстояние от Земли до Солнца. Вот какая гигантская ╚биологическая антенна╩ находится в нас в свёрнутом, ╚свитом╩ виде!

Возможно, что человек, животное, растение в состоянии ╚настраивать╩ и подключить свою ╚биологическую антенну╩ в поля социально-природных процессов-потоков. Ведь нам известно, что вокруг всякого проводника, по которому протекает электрический ток, возникает поле. По аналогии, в обществе и в Природе всякий процесс-поток должен сопровождаться эманацией некоего поля, а фактически ряда взаимосвязанных полей, причём независимо от времени и пространства того или иного события. Всё дело только в чувствительности настройки внутреннего ╚приёмника╩, а также мощности реагирующего на событие внутреннего же ╚передатчика╩.

Выдающийся американский нейрофизиолог К. Прибрам обратил внимание на подобие голографии и нейрофизиологии. Как известно, голография реконструирует образ не по интенсивности излучения, а по образцу волнового фронта, генерируемого на фотографической пленке возбужденным электроном или фотоном. Каждая точка голограммы указывает частотную составляющую волновой формы, которую можно записать с помощью Фурье-преобразования. Говоря иначе, каждая точка голограммы фиксирует волну, которая отражается не от какой-то части объекта, а от всего объекта одновременно √ важно то, что волна нелокальна. Таким образом, голограмма обладает удивительным свойством √ по любой её точке можно восстановить всё целое. Целое становится свёрнутым и распределенным в каждой части.


Сергей Белозеров (Казахстан) (7.09.2005 08:33:18):

Паше (Москва),

С большой натяжкой можно считать ╚Поведу╩ чем-то похожим на ╚попытку применения ПТЭ на практике╩. Так можно практику германского нацизма 1920≈1940-х гг. считать за попытку регенерации Западноевропейского суперэтноса в условиях нахлынувшей обскурации. Замечу, суперэтноса христианского, но регенерацию они отчего то решили проделывать не в рамках католической традиции, как нацеливал на это Римский папа Пий XI (понтификат 1922-39, по происхождению северный итальянец), а по языческим, если не сатанинским лекалам времен расхищения золота Нибилунгов. Вот и получилось в XX в. все также как в V в.: ╚всех зарезали╩.

Честно говоря, толковые наставления по практическому применению ПТЭ в современных условиях вряд ли будут публиковаться в открытой печати. Это документы сугубо для служебного пользования. В противном случае, те силы, которые здесь принято называть антисистемными, смогут начать выстраивать в РФ собственную линию нападения.

Марине (Москва),

Увы, мои познания в биологии не велики и не позволяют участвовать в научной дискуссии в этом аспекте.


Марина, Orh700@rambler.ru (7.09.2005 13:34:02):

Всем доброго дня!

Так некоторые мысли по поводу┘. Я, честно говоря, биологию знаю не дальше 10 класса, но даже в школьном учебнике ╚Общая биология╩, который сейчас лежит у меня перед глазами, все очень популярно и доходчиво написано. А, вообще, я приседаю в глубоком реверансе перед людьми с энциклопедическими знаниями, такими, как, например, наш Учитель. Но, Цивилизация предоставила и нам ╚простым смертным╩ возможность приобщиться к чудовищной информационной сокровищнице, к необъятным знаниям через Интернет. И, тут ведь главное правильно сформулировать задачу┘ Чего хотим-то! А, потом уже можно углубить свои познания о предмете практически до любого уровня! Ну, ладно, давайте на время отложим научные разговоры.

Паше

Паша, я задамся, может быть, несколько провокационным вопросом. А, вообще, нужно ли практическое применение теории пассионарности? Обычно, говоря о применении, об использовании чего-либо, мы подразумеваем какую-то пользу! Ну, там для одного человека┘ коллектива┘ сообщества и т.п. Этногенез √ это природное явление, такое же, как, скажем, цунами, землетрясение, извержение вулкана и пр. И, какая же польза, например, от наводнения? Видали, что в Новом Орлеане творится┘ Акулы по улицам плавают! И это еще не окончание этого природного катаклизма.

Теперь этногенез┘ У меня сложилось впечатление еще в то время, что наш виртуальный друг Серб Вантала, когда писал свою ╚Поведу╩, находился под обаянием Льва Николаевича, потому и предложил мероприятия по увеличению численности пассионариев в России. Ну да, всегда ведь хочется видеть изменения к лучшему! Но, я в своих послеотпускных постингах, попыталась снять романтический джедаевский флер с пассионариев, показав в них наличие шизоидно-параноидального комплекса. Нет, этот комплекс не болезнь, но и не здоровье, а пограничное сумеречное состояние психики, или выражаясь в терминах психоанализа - акцентунуация. А вот теперь представьте, мы вмешиваемся в естественный процесс этногенеза и начинаем искусственно ╚клонировать╩ подобных шизо-параноидов! Причем в массовых немеренных количествах┘ Да, конечно же, они строят! Но на месте снесенного старого дома, они поставят новое здание, но какое √ офис! Динамика есть, но улучшение ли это? И вот теперь, представьте, вся эта огромная масса пассионариев займется подобным ╚строительством╩┘

Ну, это я так, рассказываю ╚страшилки на ночь╩! А, вообще, практическое использование знания ПТЭ западными спецслужбами мне, в принципе, представляется возможным. Особенно после череды цветных революций. Ведь это как просто, у предполагаемого кандидата, скажем, у холерика с подвижной психикой, будится бессознательный ╚зверь╩ одержимости (вот тем самым юнговским словом-символом с помощью психотронных средств и методик), а попутно вкладывается цель, идея этой одержимости. И все┘ пассионарий ╚испечен╩, причем при минимуме затрат. Ибо теперь он ╚попрет буром╩ к осуществлению вложенной в него идеи-программы, а заодно и потащит за собой еще кучу людей (гармоничников) (пассионарная индукция). И не нужно тратится на дорогостоящее военное вторжение и прочие скандальные силовые вмешательства.

 

Сергею Белозерову.

Сергей, а вот ваша фраза о документах ДСП по практическому применению ПТЭ, это как┘ фигура речи┘ или вы имеете, действительно, какие-то сведения о подобных документах! И┘ и┘ можете даже рассказать нам о них? Ну, при условии, естественно сохранения государственной тайны и безопасности! А, то знаете, я тут начиталась всяких страстей, типа того, что Дуайт Эйзенхауэр в обход конституции и сената США заключил сепаратные соглашения с┘ инопланетянами! Во как! Причем соглашение было заключено в 1954 г. с самой агрессивной расой √ Greys (╚Серые╩)! Такие вот ужастики┘

С Уважением, Марина.


Паша (7.09.2005 15:53:48):

Марине.

Да что Вы!? Проблема Нового Орлеана в том, что не было надлежащей дамбы. Можно было проводить мероприятия по подъему строений выше уровня моря и т п. Ведь для Америки ураганы √ обычное явление! Никто не предлагает клонировать пассионариев для драки, но ╚строить дамбы╩ от агрессивных соседей необходимо.

А принципы социальной ротации? Ведь сейчас у нас принцип √ выживает и находится у власти наиболее эгоистичный и беспринципный. Западный суперэтнос, несмотря на старость, решил эту проблему. У них хоть и главенство эгоизма, но он разумный они умеют уважать интересы друг друга.

Марина!

Я в восторге от Ваших последних постингов! Давно наблюдаю за Вашими (и не только) попытками поймать пассионарный ген с огромным скепсисом. Однако последние Ваши сообщения, кажется, говорят о том, что Вы на правильном пути. Я имею в виду сочетание медихлореан и шизофрении.

Кто ищет - тот всегда найдет!

С уважением.


Алладин (7.09.2005 17:52:23):

Марине.

Я хоть и небольшой специалист в этих вопросах,но позвольте реплику.Мне кажется Ваша мысль о шизоидно-параноидальных пассионариях просто великолепна.Психически отклонения у всех известных пассионариев начиная от Наполеона и кончая Лениным и Гитлером налицо. А видели бы Вы Дудаева играющего в самолетики на заседании парламента!

Насчет применения ПТЭ лучше Льва Николаевича по моему не скажешь, не помню дословно, но смысл примерно такой " этногенез такое же природное явление как цунами или землятресение. Мы не можем предотвратить цунами или землятресение,но мы можем хотя бы предсказать его и избежать многих негативных последствий.

С уважением


Павел (Санкт-Петербург) (8.09.2005 09:38:28):

Шановна Марина, дозвольте размовляти за пассионариев...

Во-первых, поинтересуйтесь теорией происхождения митохондрий и функциями митохондриальных ДНК - возможно откроете для себя много интересного.

Во-вторых, "Оценивая состояние ретроспективно, в части случаев становится очевидным, что продромальные явления могут предшествовать острому психотическому эпизоду на протяжении недель или даже месяцев. К продромальным симптомам относятся: утрата интереса к работе, к социальной деятельности, к своей внешности, к гигиеническим привычкам, что сочетается с генерализованной тревогой, легкой степенью депрессии. Из-за трудности установления времени начала заболевания, критерий наличия расстройств в течение одного месяца имеет отношение только к вышеупомянутым специфическим симптомам, а не к продромальному непсихотическому этапу. Диагноз шизофрении не должен ставиться при наличии выраженных депрессивных или маниакальных симптомов, если только шизофренические симптомы не предшествовали аффективным расстройствам. " (C)"Вопросы эпилептологии и психиатрии"

А то, что Вы описываете - это нормальные гипоманиакальные состояния, действительно свойственные психике пассионариев и широко освещенные в литературе по психиатрии.


Владимир (ФРГ) (8.09.2005 16:08:47):

Сергею Белозерову(Казахстан) на запись от 7.09.05 08:33:18

А вам не кажется что эти антисистемные силы очень грамотно и в своих целях используют ПТЭ?


Комнин (Москва), alex-komnin@yandex.ru (8.09.2005 22:25:05):

На Украине политический кризис.

Революция пожирает собственных детей.

Этого следовало ожидать. Это закономерно.

Интересно что дальше. Есть идеи?


Ail (Казахстан) (9.09.2005 01:33:51):

Сергею Белозерову

Регенерация в Германии и не могла пройти в рамках католической традиции. В Германии преобладают протестанты √ и более пассионарные, чем католики (не в том, впрочем, дело). Помните √ во Франции их было 1,5 миллиона против 20 миллионов католиков. Но в их (протестантов) руках концентрировалось больше денег, больше земель, у них, как писал Гумилев, были более храбрые и способные солдаты, и талантливые военачальники. Католичество, изжившее себя в позднем Средневековье, отвергалось в первую очередь пассионариями, стремящимися сменить стереотип поведения. Из массы католиков выделились протестанты. Германия же сохранила больше пассионарности, чем вся остальная бесконечно воюющая Европа и там протестанты возобладали. Идеология католичества себя изжила. А потом и идеология протестанства. Банальная ситуация. У нас дети революционеров √ становились диссидентами. Пассионарность, переданная им, мешала жить в веригах партийных догм (извините за штамп). С тем же успехом можно счесть Перестройку √ попыткой к регенерации (что в чем-то верно). Гитлер пример того, как пассионарный (пусть, мягко говоря, и с отклонениями) человек может, ничего не имея, получить все. Горбачев же, имея все, все и потерял. Я к тому, что, применяя ПТЭ, на практике очень легко обжечься. Нужна, как минимум, новая идеология, а главное √ огромное число высокопассионарных исполнителей на местах. Лидер (даже пассионарный) Регенерация ╚сверху╩ при нынешнем развитии системы социального контроля невозможно. Горбачев пытался привлечь пассионариев на место субов. В итоге места первых секретарей, для которых первым качеством была исполнительность, заняли абсолютно неподконтрольные ему болтуны. По существу √ гораздо более подлые и изворотливые субы, чем их предшественники. Большинство из них было комсомольцами и партийными (реформаторы комплектовались из них). А реальные пассионарии в большинстве своем оказались оттертыми. Volia. Это когда нужно лезть на баррикады субы остаются позади (разве что противник крайне слаб). Пассионарии √ проверяются боем. И хотя у Гитлера их оказалось не так уж много, но хватило, чтобы встряхнуть этнос. Гармоничники следовали примеру. ╚Как народ, так и мы╩. Необходим жесткий отбор √ субы в одну сторону, пассионарии в другую. Помните как хунну стали гуннами? И регенерацию они отнюдь не ╚решили проделывать╩. Она ПРОИЗОШЛА сама, в силу того, что система сохранила определенный процент пассионарности. Для ╚проведения╩ регенерации необходимы:

А) Социальная система с должными полномочиями (вплоть до расстрела либо стерилизации субов). Это, в принципе, просто.

Б) Система опознания субов, обладающая, по крайней мере, девяностопроцентной надежностью. А это √ невозможно.

Гуннам было легко. Трус √ отсиживайся в Отукенской черни или сразу иди под чужую руку. Пассионарий √ в седло и подальше отсюда (раз нет возможности победить). И Гитлер и Сталин пытались отчистить общество от балласта. Гитлер, полагая, что это евреи, выстроил Освенцим. Сталин, будучи умней, пытался определять субов не по национальности, а по поступкам, но возложил дело на некомпетентных исполнителей.

В) Пассионарные, имеющие специальное образование исполнители. Чиновники, которым предстоит решать, кто пассионарий, а кто √ нет. Но сначала кто-то должен решить пассионарны ли сами чиновники.

Все упирается в пункт Б.


Сергей Белозеров (Казахстан) (9.09.2005 08:31:41):

Владимиру,

Антисистемы фактически используют ПТЭ в своих целях. Приведу один недавний, так сказать академический пример, известный недруг ЛНГ А. Л. Янов (1930 г. р.) написал очередной антисистемный трактат: "Россия и Европа. 1462-1921" (первая книга - "В начале была Европа. У истоков трагедии русской государственности. 1462-1584", вторая - "Загадка николаевской России. 1825-1855", третья "Драма патриотизма в России. 1825-1921"). Первые главы опубликованы в Сети - http://www.polit.ru/analytics/2005/09/05/traged.html.

Например, в первом томе он пытается искусными манипуляциями объяснить провал второго периода правления Ивана Грозного не активными действиями средневековой антисистемы - опричнины, давшей России ╚кромешников╩, а тем, что он вел малополезные, по мнению Александра Львовича, войны за Ливонию. Оказывается, нужно было устраивать кровопролитнейшие битвы с крымчаками о османами в целью спасению Западноевропейского суперэтноса от турок. Ведь католикам тогда было не до собственной защиты от южного недруга √ они вползали в Реформацию.

Напомню, что кандидатская диссертация по философии А.Л. Янова имела в 1970 г. темой ╚Славянофилы и Константин Леонтьев (Буржуазный миф о Константине Леонтьеве и русская консервативная мысль XIX в.)╩. Позже он эмигрировал из СССР. Вообще Александр Львович относится к тем, кого называют профессиональным русофобом. Ныне он много времени проводит, сражаясь со штатовской профессурой, которая отстаивает право России на собственный путь.

В своих целях антисистема прибегает даже к помощи нашего сайта, когда на дискуссионной доске, то рекламирует свои произведения, то пытаясь устроить шабаш к очередной судьбоносной дате. Не буду удивляться, если к юбилею Куликовской битвы, она не выкинет какие-нибудь коленца в духе борьбы с ╚татаро-монгольским игом╩.

Ail,

Должен признать, что отчасти Вы правы, но развитие Германии в междувоенный период пошло именно по баварским рельсам, а они в основном католики. А вот остальная - лютеранская Германия √ прежде всего Пруссия, лишь плелись в хвосте нацизма, имевшего баварские корни. Хотя и у них были альтернативные проекты по этнической регенерации, однако у них ничего не вышло с их реализацией.


Сызранец (Москва) (9.09.2005 08:43:45):

В августе 2005 г. Председатель Государственной Думы Б. Грызлов сообщил, что в связи со 100-летием первой Государственной Думы запланированы следующие юбилейные мероприятия: в октябре с.г. Санкт-Петербургский государственный университет организует в Петергофе ╚круглый стол╩. В дальнейшем тематические семинары и ╚круглые столы╩ будут проводиться в различных регионах на протяжении нескольких месяцев. В декабре с.г. запланирована международная научно-практическая конференция в Московском государственном университете. Предусмотрены встречи парламентариев стран СНГ, стран Балтии, Польши, Финляндии. В апреле 2006 г. в Таврическом дворце состоится торжественное заседание Государственной Думы.

На наш взгляд, предусмотренные мероприятия далеко не в полной мере отражают значимость предстоящего юбилея. Его целесообразно использовать для углубления интереса к отечественной истории как можно большего количества российских граждан в целях оживления общественной дискуссии по следующим направлениям:

- о формах высшей представительной власти России. Ведь всего известно только три её исторических вида: Земские Соборы, Съезды Советов (Верховных Советов) и Государственные Думы;

- об опыте российского конституционализма. У нас всегда трудно решался вопрос с конституцией. Сто лет тому назад было несколько подходов: правительственный конституционализм XIX в., в 1905 г. √ ╚октроированный╩ конституционализм. Именно в историческом плане важно ставить вопрос о том, как и почему возникла действующая Конституция. Только тогда станут видны её положительные и отрицательные стороны.

Здесь одним из первоочередных мероприятий могла бы стать подготовка к четырёхсотлетию Земского Собора 1613 года, положившего конец Смуте. Для этого необходимо создать юбилейную комиссию из представителей Правительства Российской Федерации, Государственной Думы, Церкви (РПЦМП и РПЦЗГ) и Вооружённых сил.


гость из космоса, k909909@mail.ru (9.09.2005 12:02:42):

Последняя мессага и ухожу :((

При работе с данной страницей у меня умирает браузер Mozilla.

Пишу каждый раз с второй-третьей попытки.

ЕСТЬ В СЕТИ ДРУГИЕ ФОРУМЫ ГУМИЛЕВЦЕВ?


Создатели сайта (Евразия) (9.09.2005 13:25:47):

Гостей из космоса у нас не привечают - они сами знаете кто. Требуется соблюдать наши правила, особенно, если пишите из Москвы. Браузер Mozilla суть монстр и проблемы видимо в нем. Иных форумов у гумилевцев нет.

Одним словом - ищите IE.


Паша (9.09.2005 14:07:40):

AIL

Ну Вы даёте┘ Стерилизация субпассионариев! А ну как нас с Вами запишут в субы (возможно и справедливо, поскольку мы посты пишем, а не баррикады строим)? Я бы пока хотел еще того┘ :-))

Ну а если серьезно, то, ни о каком ╚искусственном╩ ПТ не идет речь. Необходима правильная ротация. Власть неотделима от ответственности, а сейчас все наоборот. Отбор должен идти не по принципу пасс-суб, а по принципу альтруист-эгоист. А у нас (не без помощи профессионалов) делается всё, чтобы наверху были именно эгоисты.

Пример: во всех ВУЗах есть программа ╚социология╩. Цитирую по памяти материалы одного из учебников. В нем маргинальными считается ряд профессий. (Я полагаю, Вы знаете, что на западе это синоним асоциальной личности: алкаша, преступника, проститутки, т.е. в наших терминах суба). Так вот, маргинальными объявляются такие профессии, как шахтер, геолог, моряк и т.п., т.е. именно те которые связаны с риском для жизни. (Выделен критерий по которому в учебнике предлагается данная классификация, т. е. это не мое обобщение, а мнение ╚социолога╩, почти цитата). Следуя этой логике, продолжим этот ряд: пожарный, спасатель, летчик, космонавт, военный, да и просто любой защитник своей страны.

На западе (якобы) маргинальные профессии считаются не престижными, и как бы полувторосортными. Нам предлагают следовать этим представлениям. Ловко? Какая психология ненавязчиво навязывается нашим студентам!


МаринаПавел (Санкт-Петербург) (9.09.2005 16:43:56):

Марина!

Относительно мовы, то спасибо, что Вы не заподозрили чего-нибудь страшного - например замысла откромсать чью-нибудь косу, а то уж больно вопиющее совпадение получилось бы.

Что касается митохондрий, то существует гипотеза, что это - древние субклеточные симбиоты. Может быть это их Вы ищете?

Что касается "шизоидно-параноидальных", то я не зря процитировал официальный источник - в нем русским по белому сказано "Диагноз шизофрении не должен ставиться при наличии выраженных депрессивных или маниакальных симптомов". И уж тем более оно не относится к гипоманиакальным состояниям. Так что пассионарные шизофреники - это все-таки мимо, хотя одно другого не исключает. Так можно и кретинов (клинических) в пассионарии записать, ибо они тоже игнорируют общепринятые нормы.

 

Паше:

Упомянутые мной исследования, выявившие зависимость этологических отклонений от определенных генов были запрещены из гуманных побуждений именно с целью предотвратить дискриминацию носителей "дефектных" генов. Это уже смыкается с проблемами евгеники. Но если генетически наследуются маниакальные наклонности, нарушения социализации или клептомания, то почему действительно не может быть гена пассионарности - кстати по сути тоже одной из форм нарушения социализации?

И к текущему политическому моменту - забавно, что на средневековых западноевропейских картах Украина называлась "Маргиналия". То есть, дословный перевод, "окраина".


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (10.09.2005 00:57:00):

Комнину

На Украине "революция пожирает собственных детей", поскольку дети сильно проворовались. Этого, действительно, "следовало ожидать".

"Интересно, что дальше"? Возможно, оранжевые потеряют доверие избирателей и проиграют парламентские выборы, а Украина повернётся лицом к России.

А вот российский президент иногда бывает хорош! Подписание контракта с Германией о строительстве газопровода по дну Балтийского моря √ новость радостная. Лишь бы не сорватось: влиятельных врагов у проекта много.


Ail (Казахстан) (10.09.2005 02:41:47):

УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ

Обскурация √ гниение этноса. Вплоть до трупного разложения. Но что она такое? Пассионарии, толкающие куда-то гармоничников и укорачивающие субов, выбиты или рассеялись. Правят субпассионарии, и (так как править они не способны) правит никто, вернее √ каждый. Мечтатели оплакивают уходящую культуру, подлецы √ проедают. И т.д. и т.п. Потом гомеостаз. Нет ни субов, ни пассионариев, гармоничники пасут свой скот или пашут землю. У кого √ как. Живут по правилам вмещающего ареала. А что происходит, когда ареал становится антропогенным? Вот я, допустим, потомок казаков-хлеборобов. Не был ни в поле, ни у сохи, даже валенок никогда не носил. Все как-то больше в кроссовках. Кроссовки производят на фабрике. На фабрике работают √ гармоничники (Это я чисто умозрительно представляю, что у нас сейчас, допустим, гомеостаз. Как на самом деле √ не знаю. Но допустим.) Гармоничники, которые целиком оторваны от вмещающего ареала, вернее помещены в новый √ город. У нас в Казахстане сейчас строительный бум. Много рабочих рук. Гармоничники, приезжающие из деревень, почти не пытаются поступать в ВУЗы, а идут по пути наименьшего сопротивления. Строитель, грузчик, торговец на рынке. Но ходят поезда, летают самолеты┘ Кто-то чинит лампочки в подъездах. Иными словами система движется сама по себе. Всем что-то надо жрать.

ВОЗМОЖЕН ЛИ ГОМЕОСТАЗ БЕЗ РЕГРЕССА? Как мне кажется √ нет. Но с другой стороны люди гармоничного склада будут продолжать делать то, что доставляет им пропитание. Да и кроме как поесть человеку (даже гармоничнику) много чего еще надо. То есть система развиваться не будет, а будет жить в своем вмещающем ареале. Антропогенном (повторяюсь). Конечно и в 21 в. есть этносы живущие как тысячу или две назад. Но они просто не успели подняться до соответствующего уровня.

Гомеостаз в антропогенном ландшафте может быть разрушен:

А) Пассионарными соседями.

Б) Крупной катастрофой (Смотрели ╚Армагеддон╩?).

В) Субами в обскурации. Но тут √ непонятно. Во Франции, допустим, если судить по времени прошедшем после ПТ сейчас явно должна быть обскурация, если не гомеостаз. Повторного ПТ там очевидно не было. Каждый раз, когда более пассионарные соседи вмешивались функционирование социальной системы этноса обскурация была налицо (Почитайте записки Экзепюри о вторжении фашистов. Но стоило утихнуть буре и этнос восстанавливался. Колониальная империя сохранялась потому что не было смысла её разваливать. Война в Алжире (судя по жестокости явно проведенная мобилизованными гармоничниками) прошла потому, что даже этнос в гомеостазе сохраняет свою территорию. Современный кыргыз свое пастбище не отдаст никому. Солдаты и полицейские (даже если они гармоничны) продолжают от и до выполнять свой долг (когда им платят). Это такая же работа, как и другая. И даже имея возможность перейти жить на лоно природы и выращивать там хлеб √ они останутся в городе. Смена стереотипа поведения в гомеостазе без веских внешних причин практически невозможна. Но отчего же субы не разлагают социальной структуры (взятки, невыполнение своих прямых обязанностей). Очевидно структуры демократического правления создают четкую систему выбраковки субов, стремящихся влезть наверх. В силу повышения эффективности механизма отбора (выборы) уменьшается процент субпассионариев во власти. У власти √ умеренные пассионарии и гармоничники. Конечно, субы пытаются пролезть наверх. Но в силу склада своего характера они при этом пачкаются так, что проведение нормальной избирательной кампании превращается в архитрудную задачу. В прошлом году лидер японских коммунистов появился пьяный на улице √ об этом показали по всему миру. Современное общество пропитано информацией. Субпассионарий, достаточно влиятельный чтобы претендовать на кресло наверху, безнадежно испортил себе имидж, набираясь этой самой влиятельности. Пассионария тоже могут отвергнуть (элементарно √не проголосовать) т.к. его идеи будут чересчур крайними. Голля ╚ушли╩ потому, что тот пытался противопоставлять Францию США и вводил чересчур

Вопрос: Обязателен ли откат в обскурации? И может ли сытое, спокойное, обладающее всеми гражданскими свободами общество пережить обскурацию практически безболезненно. Социальные ограничительные механизм (для выбраковки субов и черезмерно пассионарных особей создаются контрольные комиссии) в которых в основном гармоничники будут (не получая серьезных внешних толчков) поддерживать порядок. Рабочие √ работать. Учителя √ учить. И т.д. Новый Орлеан √ следствие нарушения баланса. Но при нормальном функционировании полиция работает нормально, т.к. их сотня на одного преступника (суба или пассионария) и они отлично вооружены. Распространение оружия тоже под контролем. Полицейского, берущего взятки √ увольняют. Поэтому гармоничники взяток не берут. Суб в полиции либо не удержится, либо будет вынужден вести себя √ как все. Профессиональная армия, состоящая из тех же гармоничников, превосходя в вооружении противника тоже может воевать. Возможно ли, что в новых условиях фазы этногенеза приобретают новые признаки. В Европе сейчас должна быть обскурация, а кое где и гомеостаз. Тем не менее общество функционирует. Во Франции обскурация началась уже при Наполеоне ╧3. Типичный солдатский император. Но живут √ дай бог каждому. Необходима переоценка фаз ПТЭ. Вернее √ их признаков. Есть возражения (мне самому кажется что в вышеприведенных выкладках что-то не благополучно. Что?)

Dixi.

СЕРГЕЮ БЕЛОЗЕРОВУ

Альтернативные проекты (или просто √ проекты) по этнической регенерации штука возможная, но лишь в плане создания. При претворении в жизнь пойдет не так, как задумывалось, а исходя из реального расклада. Революция (наша) стала (не регенерация, но тоже признак фазы этногенеза) отнюдь не тем, чем должна была бы стать. Французская Р. √ отчасти регенерировавшая этническую систему (на место вырождающихся аристократов-чиновников и аристократов-военных попали пассионарии. Помните у Наполеона: ╚┘каждый мой солдат носит в ранце маршальский жезл╩.) тоже. Регенерация проходит так, как проходит. А Бавария, очевидно, сохранила больший пассионарный потенциал чем Пруссия. У Фейхтвангера это отлично описано. Прежде всего, это связано с земледельческим типом хозяйствования в Баварии (пруссаки к тому же сильно пассионарно потратились на войны). Квебекские французы тоже отличаются от остальных канадцев большей устойчивостью. Дело не в том что пассионарности у них больше, а в том, что она активирована более суровой жизнью, требующей принятия жестких решений. Американский социологи считают, что люди с крестьянским типом мышления более способны к деятельности, требующей лабильности мышления и решительности, чем горожане. Правда, исходя их этого, они сделали вывод, что СССР имеет больше шансов выиграть холодную войну, чем демократично-анархичные США.

ПАШЕ

А Вы учебников не читайте (Сам их не люблю). Или выбирайте одну информацию √ без выводов. Человек способен сделать соответствующий вывод самостоятельно. По поводу ╚пока ещё того┘╩ - пассионария не тронут, а субу дети не обязательны. Я ведь не предлагаю субов уничтожать. Пускай живут, но не оставляют потомства. И гармоничники пригодятся. Если система распознавания ╚пассионарий-суб╩ будет реально эффективной, то┘ Но как её создать? Вот если бы мы знали где искать ген пассионарности (скорее √ группу генов). Или могли протомографировать мозг и сказать: ╚Ага, увеличенный гипоталамус. Явный пассионарий!╩. Единственный вариант определения с большой вероятностью: скрытое многолетнее наблюдение с самого детства, осуществляемое лучшими психологами. Читали Стругацких? Но √ психологов не хватит. Подождем успехов у генетиков.


vieking (ФРГ) (10.09.2005 18:12:42):

Предыдущему оратору:-):

американцы правильно посчитали.(впрочем, как и коммуняги перед ними)-одно не учли,что крестьянство иммено из-за этого и было вырезанно. крестьяне это мелкие собственники ,в отличие от "колхозников"-бесправных подёнщиков .

Павлу и Марие:

наверно о генетике и стоит дискутировать, но я думаю, она здесь ни причём.

вспомните схожие ситуации а Германии и России после 1 мировой - фронтовики уходили с линии фронта, в странах хаос и депрессия. (Пассионарии выбиты во время войны). Но стоило дать людям идею, тогда (национал)-социализм, и сразу нашлись люди, готовые идти "на баррикады"!?


Ail (Казахстан) (11.09.2005 01:58:06):

Паше

Искусственного ПТ на современном уровне развития науки быть, конечно, не может. Я об этом не писал. Но возможна регенерация, вызванная целенаправленно. Путин и его реформы √ нечто в этом роде. Человек (возможно не обладающий большими способностями), но искренне стремящийся сохранить (восстановить) прежние приоритеты и темпы развития. Он может даже быть не пассионарием, а гармоничником (правильно воспитанным). Брать взятки √ нехорошо, нужно держать свое слово, не боятся жестких действий и т.д. Не знаю соблюдает ли он свою пользу (пусть и так), но, по крайней мере, не забывает и о стране. Пессимисты обычно утверждают, что нынешняя стабилизация √ следствие высоких цен на нефть. Но если так √ непонятно почему эти деньги не разворовываются так нагло, как раньше (воруют, не без этого, но √меньше). Очевидно, что произошла отчистка властных структур от субов. Оставшиеся не имеют прежнего влияния и наглости. Конечно воруют. Но существенно меньше. Да и вообще воровство √ национальный стереотип поведения. Потемкин, не блиставший умом, но, во всяком случае, воевавший достаточно храбро (не особо удачливо) воровал миллионами. Помните: когда Екатерина спросила его, где деньги, выделенные на строительство показательных деревень(10 миллионов р.), он честно ответил: ╚ Всем моим (людям) жить надо, да и я, матушка, малость поиздержался.╩ Императрица (по воспоминаниям очевидцев) была так поражена, что молча отошла. Меньшиков, врывавшийся в числе первых в турецкие крепости, был неоднократно бит прилюдно Петром за воровство (поставки гнилого сукна по цене хорошего, гнилого сена, негодных пушек). Григорий Орлов, отличившийся в морских боях с турками (подпаливший свои корабли чтобы таранить брандерами турецкие) и вовсе творил такое, что лучше не вспоминать. Примеров много.

Русский этнос очевидно сохранил достаточно пассионарности, для того чтобы не завалиться в обскурацию. Сейчас √ инерция. Описанная Гумилевым как ╚торжество посредственности╩. Человек может быть посредственно храбр, посредственно умен, посредственно честен. И т.д. Но это и хорошо для этноса. Оптимум развития. Войска не атакуют без приказа, но и не бегут. Чиновники не проявляют инициативы, но исполняют от и до указания сверху. Вопрос √ почему у нашего этноса не видать взлета? Чересчур огромная территория. Пассионарность - не концентрируется, а рассеивается. Округ, населенный десятком тысяч жителей (но превышающий размером Италию), требует своей администрации. Демократия в нашем случае не спасает. Не существует эффективных методов контроля над легитимностью выборов (в последнее время ситуация немного улучшилась. Даже у нас √ в Казахстане.). Вот в Германии (при населении в 90 миллионов) чиновников на два порядка меньше. И аппарат работает. Жесткий контроль (явный и тайный). Чуть что √ на ковер. Или √ в тюрьму. А у нас федеральный Центр не может установить эффективную слежку за каждым губернатором и крупными чиновниками из их администраций. Не хватает денег, людей, техники (раньше не хватало). Журналисты, обожающие скандалы в правительстве (в США √ отличный способ контроля), не любят ездить из Москвы, скажем, в Читу. Далековато и небезопасно (там могут ждать). Но дайте срок. Если не будет негативных внешних влияний √ страна подымится. Будут деньги не только с нефти, но и с промышленного экспорта. Будет профессиональная армия. Не хуже прежней. Тамерлан обладал войсками, боеспособность которых не отличалась от Чингисхановых. У Чингисхана, правда, было ополчение, а у него профи, выдерживающие жесткие экзамены перед приемом. В обоих случаях √ монгольские пассионарии. Просто у Чингиса пассионариями были все, а у Тамерлана нет. Но солдаты в обоих случаях одинаковы по своей боеспособности.

По поводу термина МАРГИНАЛЬНОСТЬ.

Тут, знаете, немного непонятно. Сам я понимаю его именно так, как Вы. Но недавно мне объяснили (специалист), что маргинальный значит √ пограничный. Маргинальная культуру √ пограничная культура. Мне этот термин продолжает не нравиться. Но, может быть, на Западе в него вкладывают иной смысл? Шахтер, геолог, моряк √ все это профессии пограничные. У нас тут в одном университете пишут диссертацию: ╚Олжас Сулейменов √ поэт маргинальной культуры╩. Смысл в том, что Олжас √ казах, пишущий на русском. Поэт пограничной культуры. Русско-казахской. А пишет √ замечательно. И неглупо. Скажу как филолог. Один из немногих казахов, которого при Брежневе запрещали. И в Казахстане им гордятся. И вдруг - такая тема. Сначала думал √ не понимают правильного смысла термина. А может мы, с извечным русским максимализмом, увидели в нем лишь плохое, не разглядев положительного смысла. (Но термин, между нами, гнилой.) И потом у американцев (термин оттуда) свой менталитет. Может там ╚маргинальный╩ не синоним √ г┘? И моряку или там шахтеру маргиналом зваться не стыдно? Границ много. И есть границы внутри границ. Бомж √ внешняя граница (окраина). И моряк √ граница. Между людьми, ищущими работу с риском, и профессиональной интеллигенцией.

К тому же в Америке сейчас фаза, когда преобладают люди, ╚стремящиеся к идеалу благополучия без риска для жизни╩. И непохожие на них √ вызывают раздражение. Вообще √ нормальный студент вывод сделает сам. А дураку никакой учебник не поможет (но и не навредит). Дурак √ дурак и есть.

P.S.

Альтруист-эгоист и пассионарий √ суб: это одно и то же.

Вообще, мы плохо представляем себе значение термина пассионарий. Субы тоже обладают пассионарностью, толкающей их к активным действиям. Но точку приложения ищут в иных сферах. Пассионарий √ храбрый, честный, неглупый человек(но стремящийся изменить мир, а то выйдет гармоничник). Так я понимаю. Не обязательно альтруист, но и не эгоист.


Сызранец (Москва) (11.09.2005 07:09:59):

Есть хорошая книга о вирусах. Расторгуев С.П. Вирусы: биологические, социальные, психические, компьютерные. М.: Яхтсмен, 1996. (http://www.yugzone.ru/book/virus.rar) Привожу из неё цитату (С. 293, 294), навеянную мысль о ╚гниении этноса╩.

╚Неизвестно, чьей рукой был запущен предводитель варваров через четыреста лет для повторного и окончательного уничтожения Великой Александрийской библиотеки, но его цель состояла именно в этом √ в полном уничтожении библиотеки. Библиотека √ это история, история заблуждений, история открытий, это описание пройденной дороги.

Можно ли по описанию пройдённой дороги определить, куда простирается этот путь? Лаплас в своё время требовал начальные данные для частиц всего мира, чтобы предсказать этому миру будущее. Знания о пройденной части дороги позволяют многое сказать о дальнейшем пути или, по крайней мере, помогают, добравшись до распутья, определить среди убегающих вдаль дорог свою. Какое такое интуитивное знание позволяет путнику безошибочно понять, что не надо идти налево, где коня потеряешь, и не надо идти направо, где богатым будешь, а надо идти прямо, где голову сложишь?

Чем ещё может быть сформировано это знание, как не впечатлениями от увиденного вокруг и оставшегося позади ландшафта да кочками, о которые пришлось споткнуться?

Что ещё можно прочитать про дорогу такого страшного, что может заставить изменить или не изменить движение? Помните, как пел Высоцкий:

Вдоль дороги лес густой
С бабами-ягами,
А в конце дороги той
Плаха с топорами.

Боязнь плахи с топорами может ли остановить движение к ней? Даже та незначительная историческая память, которая у нас есть, плюс знания о событиях сегодняшнего дня позволяют однозначно ответить на этот вопрос: нет. Сегодня ╚нет╩, а вчера, может быть, и ╚да╩.

Раз возникает необходимость в уничтожении этого описания, значит, оно для кого-то опасно.

Оно действительно опасно, если вступает в противоречие с заданной ╚ракете╩ целью полёта. Система, обладающая знаниями о прошлом, в состоянии самостоятельно принять решение о цели полёта, и если вдруг её перестанет устраивать запланированное для неё будущее, то она способна от него отказаться. Но какой конструктор позволит своему произведению уйти в свободный полёт? Труд оплачен, материалы оплачены. И уже приготовлено шампанское по поводу удачного попадания в цель.

И вдруг!

Накопленные знания, собранные в одном месте, начинают превышать критический уровень, начинают перегнивать, изменяя структуру социальной ╚почвы╩. К чему это может привести? К островам утопии? К новым райским деревьям с плодами, сочащимися соком добра и зла? К появлению новой синтетической цели?

Но ясно одно: что это ╚гниение╩ ослабит притяжение цели будущего. Знания о прошлом √ это антигравитация от притяжения будущего. Это самостоятельность.

Прошлое нельзя недооценивать. Даже для отдельного индивидуума оно порой бывает ох как сильно, заполняя собой настоящее и искажая будущее. Так что же тогда можно сказать о силе памяти всего человечества?

Ракета начинает уклоняться от запрограммированной цели своего пути. И вот тогда срабатывают механизмы защиты. Разбуженные запахом перегноя, пробуждаются варвары, жаждущие другого запаха √ запаха огня и крови.

И огонь растекается по земле, сжигая социальные элементы системы и уничтожая единственное средство защиты от будущего √ память╩.


КомнинМакс Зильберт (11.09.2005 14:56:06):

Ail-у

Пассионарность √ это стремление к самоутверждению и к превосходству, в этологии оно соответствует агрессивности (╘Пётр Лапшин). Пассионарий может быть как святым праведником, так и отморозком, лишённым всяких моральных принципов. Поэтому утверждения типа ╚Альтруист-эгоист и пассионарий √ суб: это одно и то же╩ или ╚Пассионарий √ храбрый, честный, неглупый человек (но стремящийся изменить мир, а то выйдет гармоничник)╩ бесконечно далеки от истины.

В России ╚Чиновники не проявляют инициативы, но исполняют от и до указания сверху╩? Возможно, глядя из Казахстана, оно выглядит и так, но глядя из России √ иначе. Попробовали бы Вы, к примеру, в России оформить загранпаспорт через ОВИР, то узнали бы, как издеваются над людьми эти грымзы. Человек выходит из их кабинетов как оплёванный. Их задача √ заставить людей оформлять паспорта за деньги через турфирмы, которые им отстёгивают. Впрочем, таким образом они, действительно, ╚исполняют от и до указания сверху╩, а ╚сверху╩, разумеется, получают ещё больше.

О современных российских чиновниках здесь много писалось.


Сергей Белозеров (Казахстан) (12.09.2005 08:07:54):

Ail,

Макс Зильберт прав, Вы, преимущественно, судите поверхностно. Путинский режим вовсе не направлен на какие-либо реформы в целях регенерации. Он существует по принципу "только день простоять и ночь продержаться" и передать награбленное приближенными олигархами в ходе приватизации за твердую валюту. Ну а если удастся построить газопровод (важнейший компонент в здании проекта "Евросибири"), то будет просто отлично. Если россияне и вправду хотят, чтобы существующий режим послужил целям входа в Инерцию, то это только их собственные желания. Хватит ли у народов пассионарности заставить эту администрацию следовать их требованиям покажет время. Пока же это удается только в Татарстане.

Вы зря считаете, что идущие на стройку, а не в вузы, казахстанцы, направляются по легкому пути. На стройках даже жилых зданий работать много тяжелее, чем посиживать за студенческой скамьей. Однако многие из них учатся заочно. Официальная статистика свидетельствует, что с 1999 г. число студентов вузов увеличилось в 2 раза, а кол-во молодежи в возрасте 18-23 года за этот период возрасло только на 25%. Кстати, Ваша Павлодарская обл. одна из лидеров этого процесса. По сути, через 3-4 года, в Казахстане каждый второй юноша или девушка будут учиться в вузе. Правда, только 40% из них будут очниками, зато заочники будут работать, что далеко не плохо, особенно для последних курсов. Меньше будет времени гонять за ╚Клинским╩.

Поверьте, в войсках у Чингиз-хана далеко не все были пассионариями. Там была уйма гармоничников. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать ╚Тайную историю╩. Но они вели себя более пассионарно, чем наймиты в полчищах Тимура двухстами годами позже.


Сызранец (Москва) (12.09.2005 09:33:44):

Можно, конечно, использовать понятие ╚Евросибирь╩ (как европейские правые). Но более точно и уместно применять категорию ╚Евразийская инфраструктура развития╩. Это совокупность связанных между собой единой системой управления производством и распределением товаров, услуг, сырья, знаний, научных и культурных достижений человеческих ресурсов, занятых в соответствующих производственных (добывающих и перерабатывающих), транспортных, сервисных организациях и прочих предприятиях, объединяющих два ведущих мировых центра экономической активности √ Европу и Восточную Азию (третий такой центр √ Северная Америка). 

ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива надвигающемуся мировому хаосу в политике и экономике - совместное и взаимосвязанное экономическое развитие стран Евразии. Суть такой альтернативы сводится к необходимости: обеспечения определённых темпов прироста производительных сил в плотнозаселённых регионах Азии с тем, чтобы люди могли жить у себя на родине; освоения территорий Сибири и Дальнего Востока; преобразования данных территорий в северный ╚коридор╩ - главнейший элемент ╚моста╩, т.е. сети трёх-пяти ╚коридоров╩ транспортного сообщения, производства и распределения электроэнергии, и водных ресурсов шириной до 100 км с узлами роста, соединяющего Европу и Азию. 

Россия находится на севере Евразийского континента, занимает треть евразийского общего пространства. Наша страна единственная в мировой истории евразийская страна. Ранее евразийское пространство объединялось железнодорожной сетью, энергетической системой, нефте-, газо- и трубопроводными системами, кооперированием труда. В эту систему были включены страны Восточной Европы и частично Западной. С ней тесно были связаны экономики Монголии, КНДР, Вьетнама, Лаоса. Эта большая система имела связи с Китаем, Индией и странами Европы, Америки и Азии. Ею были в той или иной мере объединены более 100 наций, национальностей и народностей.

Это идеи Л.Ларуша, П.Кузнецова, раньше - Менделеева, Рябушинского. Разработки на базе данных идей были представлены руководству страны специалистами Министерства обороны России более десяти лет назад. Они были положены под сукно и только теперь они, наконец, начинают реализовываться. Это положительно, безусловно, характеризует Путина. Интересно, что кризис на Украине совпал с подписанием соглашения по газу и строительства газопровода в Германии в обход Украины и Польши. Возможно, чтобы не допустить реализации данного проекта, пойдут даже на раскол Украины с тем, чтобы одна из частей была бы настроена пророссийски и в связи с этим не надо было бы эту часть лишать газа... 


Марина (Москва) (12.09.2005 12:31:29):

Всем доброго дня!

Ого! Я смотрю, ╚зловещая тень╩ Коломейцева опять раскинула свои ╚призрачные крылья╩ над ╚бастионами╩ Гумилевики! Ну, ну! Очередной Аноним-реформатор┘

Павлу.

Павел, спасибо за интересные вопросы и, следовательно, за продолжение исследования. Я тут подняла материалы по микроорганизмам и вот, что выяснила. Естественно, я буду излагать соображения с учетом нашей специфики √ пассионарности. Так вот, существует такое надцарство клеточных, называемых предъядерными или прокариотами. Строение этих прокариот необычайно просто, основой их составляет одна единственная цепь ДНК, которая завернута в кольцо, и носит УСЛОВНОЕ название бактериальной хромосомы. Да, у них есть мембраны, которые могут выполнять роль как хлоропластов, то есть использовать солнечный свет, так и √ митохондрий √ расщеплять подвернувшиеся органические соединения. Но, строение этих организмов столь элементарно, что проще назвать чего в них нет, чем то, что есть. Царствие прокариот было в ╚библейский третий╩ день Земли √ в архее 3.5 млрд. лет назад. И, именно благодаря им, в земной атмосфере началось накопление кислорода и углекислоты. Типичнейший представитель прокариот √ сине-зеленая водоросль.

Казалось бы, как столь элементарные организмы могли бы войти в симбиоз с САМИМ человеком. То есть, скажем так, как они смогли изменить, перепрограммировать более высшую клеточную структуру, а затем закрепить это изменение уже на генном уровне (ген пассионарности), чтобы развитая, мощная человеческая иммунная система тут же не уничтожила этих чужаков? А, наоборот, в генотипе ╚прописать╩, что это друзья! Мне тип медихлореан представляется, вообще-то, в виде уже высшего одноклеточного организма, имеющего все атрибуты клетки, ну, там ядро с хромосомами, митохондрии, рибосомы (в моей концепции еще и хлоропласты) и пр., причем все развитые.

Очень бы хотелось сказать, что нет √ прокариоты архея, на роль гипотетических помощников-медихлореан явно не ╚тянут╩, если бы не одно НО! Но, исследуя метеориты, в некоторых из них ученые нашли не только аминокислоты, но и простейших предьядерных прокариотов! И, вот этот-то момент хорошо стыкуется с моей предложенной гипотезой о пассионарном толчке, как о ╚заражении╩ людей этими самыми метеоритными микроорганизмами. Причем длина оси пассионарного толчка, как раз хорошо, может соответствовать углу входа метеорита в атмосферу. Да, но метеоритов ╚сыплется╩ на нас ╚тоннами╩, а пассионарные толчки довольно-таки редкое явление, значит, не каждый метеорит содержит тот вид прокариот, который, собственно, и вызывает пассионарный толчок! Скажу больше, я когда-то писала о 223 инопланетных генах встречающихся только у человека. Но, я тогда сохраняла интригу┘ ибо эти гены обнаружены еще и у простейших бактерий, очень может быть, что у тех┘ самых! Дабы объяснить это явление ученые биологи выдвинули гипотезу о, так называемом, горизонтальном дрейфе генов. А, собственно, для нашей концепции это то, что нужно!

Так что, Павел, от всех этих размышлений аж дух захватывает! И, я опять повторюсь, что отыскание этих микроорганизмов-симбиотов дело будущего. 

Далее давайте поговорим немного о ╚шизиках╩-пассионариях. Ну, почему же клинические симптомы шизофрении должны ограничиваются только депрессией или маниакальными проявлениями. Для так называемой √ простой шизофрении √ официальная медицинская установка может быть и верна. Но существует, например, гебеферическая форма шизофрении. Для нее характерно сверхинициативность, сверхподвижность в характере, близкие к несдержанности веселость или дурашливость и пр. Еще существует кататоническая форма шизофрении. Это двигательная форма шизофрении. Она наличествует в двух экспрессиях: застывании и возбуждении. А, субъективным коррелятором обоих форм двигательной реакции может являться чувство страха, возникшего на почве, например, ненависти, религиозного или сексуального экстаза, беспомощности или, наоборот, необычайной силы.

Павел, эти симптомы напоминают нам поведение кое-каких исторических личностей, не правда ли? А, вообще-то, шизофреническую паранойю я прикрепила к пассионариям, главным образом, чтобы обозначить вот ту самую юнговскую вторую личность, которая начинает довлеть над человеком, начинает ╚нашептывать╩ ему правила поведения, и в конце концов полностью подчиняет себе его волю и разум! То есть, тут в любом случае мы имеем раздвоение Я, его расщепление, а это в какой-то мере шизофрения (от лат. Schizo √ расщепляю, разделяю, раздираю, fren √ сердце, разум, воля). Ну, скажите, разве психически нормальный человек направит всю свою жизненную активность, все свои мечты и помыслы на достижение, скажем, бессмертия, на посмертную Славу? 

Но, говоря о шизо-параноидном комплексе, я все-таки в большей мере подразумевала акцентуацию, а не медицинское определение. Вот, как ее обозначает психоаналитик и практикующий врач-психиатр Карл Леонгард в своей работе ╚Акцентуация личности╩: ╚Акцентуация ≈ это, в сущности, те же индивидуальные черты, но обладающие тенденцией к переходу в патологическое состояние. Ананкастические (стремление к упорядочению √ М.), паранойяльные и истерические черты могут быть присущи в какой-то мере, собственно, любому человеку, но проявления их так ничтожны, что они ускользают от наблюдения. При большей выраженности они накладывают отпечаток на личность как таковую и, наконец, могут приобретать патологический характер, разрушая структуру личности╩. Таким образом, говоря о второй составляющей пассионарности, я подразумеваю, исходя из определения, ярко выраженные индивидуальные черты √ акцентуации, но носящие шизо-параноидную направленность!

За сим пока заканчиваю!

С Уважением, Марина. 


Сергей Белозеров (Казахстан) (12.09.2005 13:28:41):

Сызраньцу (Москва),

Я бы попросил Вас не путать проект ╚Евросибирь╩, который пытаются реализовать в путинское правление с традиционной евразийской державой. Это два совершенно разные явлений. Точнее говоря, первое некая нежизнеспособная химера, а второе - многовековая реальность. Да, ╚Евросибирь╩ была построена в России усилиями Витте ≈ в конце XIX в., преимущественно на западноевропейские деньги и для целей ограбления России и последующего использования Союзными держвами её мобилизационных ресурсов во всемирной войне. Крах ╚Евросибири╩ в 1917 году был закономерен - этносы России ее отвергли.

Безусловно, неверно утверждать, что современная РФ есть единственное евразийское государство. По крайней мере, следует последовательно упомянуть Тюркский каганат, Империю Чингизидов, Российскую империю и, наконец, СССР.

Наблюдая за Вашими сообщениями на нашей дискуссионной доске часто обнаруживается Ваше стремление подменить одно понятие другим, а затем постараться выдать его за верно передающее суть ПТЭ. Будьте внимательны.

╚Евросибирь╩, в понимании современных правителей России и их кураторов, будет запущена тогда, когда на полуострове Ямал будет на немецкие деньги отстроен мощнейший газоконденсатный комплекс, а скандинавские суда-газовозы доставят сжиженный газ в ЕС, но уже мимо Москвы и Санкт-Петербурга. (Нечто подобное затевал в начале 2000-х гг. и М.Х, но его на этот Клондайк не пустили.) Денежки при этом утекут в Лондон и Берн. При таком раскладе Россия, Восточная Украина с Белоруссией и прочими -станами окажутся факультативными образованиями. Нынешние российские власти давно и четко проводят в жизнь идею о том, что ╚мухи╩ предназначаются для Евразии, а ╚котлеты╩ для жирующих европийцев. А Китаю с Эстонией, как им мнится, достанутся ╚уши убитого осла╩.

Марине (Москва),

На нашей дискуссионной доске мы уже неоднократно публиковали ссылки на научно-популярные статьи по подвижной генетики (например, ╚Неканонические наследственные изменения╩ - http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NATURE/08_01/GOLUB.HTM), принадлежащие перу Михаила Давидовича Голубовского, доктора биологических наук, ведущего научного сотрудника Санкт-Петербургского филиала Института истории естествознания и техники им.С.И.Вавилова РАН. А пять лет назад, в одном из санкт-петербургских издательств вышла его долгожданная книга:

Голубовский М.Д. Век генетики: эволюция идей и понятий. СПб.: Борей Арт, 2000. 263 с. - 15,4 п.л. тираж 250 экз.

В книге проанализированы парадоксы драматической вековой истории генетики, начиная с законов Г.Менделя и кончая долгим непризнанием идей первооткрывателя подвижных элементов Б. Мак-Клинток. Описаны резкие изменения в системе взглядов на организацию генома и формы наследственной изменчивости, вызванные серией открытий 70-80-х гг. Показана важная роль принципа облигатности в структуре и функции генома и разных форм неканонической (немутационной) наследственной изменчивости. Впервые сопоставлены постулаты классической и современной генетики, например, о ненаследовании возникших в ходе онтогенеза признаков. Специальная глава посвящена роли неканонической наследственной изменчивости в области теории и практики медицины. А от себя можно добавить и этногенеза.

С рецензией на нее можно ознакомиться в станицах журнала ╚Природа╩ (номер 2 за 2002 г.) - http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/NEWS/PRIRODA/2002/PR_02_02.HTM#refer.

В книги проливается немало света на парадигму генома и в частности на его мобильность. В связи с этим представляется вероятным, что рецессивный признак гумилевской ╚пассионарности╩ может быть отнесен к так называемым мобильным генам. Это явление, открытое Барбарой Мак-Клинток (1950-е гг.) когда элементы генома могут внедряться в разные локусы или ⌠вырезаться■ из них и таким образом контролировать способность других генов давать мутации или возвращаться к исходной норме. Это открытие рассматривается как по-настоящему революционное, поскольку подрывает классическую теорию Моргана (1900-е гг.), согласно которой каждый ген должен иметь строгую ⌠прописку■ в определенном месте хромосомы.

Жаль, что книга выпущена таким малым тиражом и мы, скорее всего, были бы лишены возможности ее прочесть. Ведь ее нет даже в ╚Ленинке╩. Но благо есть Интернет и всяк желающий может ее увидеть - http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm.

В заключение замечу, что Михаил Давидович неоднократно в своих очерках обращается к эпистолярному наследию известного российского биолога-теоретика и оригинального мыслителя Бориса Сергеевича Кузина (1903-1975). Того самого, у которого ЛНГ взял обоснование концепции биологического поля для ПТЭ. Мне кажется, что эти два биологи близки по духу. Полагаю, что вскоре мы увидим на сайте некоторые из важнейших работ Бориса Сергеевича (Кузин Б. С. Воспоминания. Произведения. Переписка. СПб.: ИНАПРЕСС, 1999. 512 с.).


Макс Зильберт (Санкт-Петербург) (12.09.2005 20:02:25):

Сергею Белозерову

Огромное спасибо за ссылку! Давно хотел заполучить эту книгу.

 

Законы Хаммурапи не регулировали правоотношения с Студия pole dance ?

23/07/17 - 03:44

<< ] Начала Этногенеза ] Оглавление ] >> ]

Top