Труды Льва Гумилёва АнналыВведение Исторические карты Поиск Дискуссия   ? / !     @

Реклама в Интернет

Макс Зильберт, mzilbert@yandex.ru (4.01.2005 23:21:49):

К ситуации на Украине

Правильно, что Россия вмешивалась в эту ситуацию. Огорчает, что делала она это в лице своего руководства так грубо и бездарно. Возможно, имело место и целенаправленное вредительство каких-то политтехнологов. Жаль также, что пророссийские силы на Украине не нашли кандидатуры с менее ╚подмоченной╩ биографией и не вызывающей раздражение столь многих людей, как кандидатура В.Януковича.

Дальнейшее развитие событий будет зависеть с одной стороны от того, смирится ли украинский Юго-восток с унижением, с другой - от того, станет ли В.Ющенко во имя сохранения целостности государства искать компромисс с пророссийскими силами. Если судить по его намерению сделать премьер-министром Ю.Тимошенко, не станет.


Suvorov (5.01.2005 06:53:52):

Кем ощущает себя русский человек, русским, россиянином, советским человеком, европейцем, славянином, или еще кем-нибудь?

Знает ли обычный россиянин о том какая была Россия до 1917 г. и какая территория считалась Украиной? Учили ли когда нибудь российских детей о Новороссии?

Украинская Советская Социалистическая Республика: http://cot.emich.edu/personal/ax/Ukraine-historic3.jpg

Карты много говорят об истории государства. Кто желает может найти описание исторических событий связанных с русским основанием Новороссии в причерноморских степях.


Комнин, alex-komnin@yandex.ru (6.01.2005 12:15:30):

Максу Зильберту.

О Российском вмешательстве от вас я так ничего и не услышал. Неизвестно, выдвигали ли российские политтехнологи Януковича. Судя по всему его выдвинули местные олигархи. И какое отношение Россия имеет к нарушениям в Донбассе?


Макс Зильберт, mzilbert@yandex.ru (6.01.2005 23:21:49):

Комнину

Впервые сталкиваюсь с тем, что кто-то ставит под сомнение факт участия России в украинских выборах. Ведь там работала мощная бригада российских политтехнологов во главе с Г.Павловским. С лета они уверенно твердили, что Янукович точно победит. Сам В.Путин ездил туда рекламировать последнего. В результате и Россия, и её президент оказались выставленными на всеобщее посмешище.


МАМОНТ (7.01.2005 10:38:43):

Павловский сам "Оранжевый", это видно по позиции его проекта gazeta.ru, для него похоже убеждения не мешают за деньги и на кремль поработать. К сожалению попытка провести президента через премьерский пост - повторение Российского сценария. В этом то и видна "к сожалению неумелая рука Москвы". У Кучмы же до появления Российского пакета "гуманитарной политтехнологической помощи был компромиссный, наиболее приемлемый (по моему мнению) для Украины вариант с политреформой, от которого в неожиданно отказались в тот момент, когда воскресли надежды протащить своего президента и к которому Кучма вернулся после того, эти надежды рухнули.


Борис Сабуров, Saburov56@yandex.ru (7.01.2005 11:37:55):

Поздравляю православных участников дискуссии с Рождеством!

Лист календаря за 1907 год: ╚ Понедельник, 25 декабря. Еже во плоти Рождество Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Воспомни.

Избавление церкви и державы Российския от нашествия галлов и с ними 20 язык. (День неприсутственный)╩


Комнин, alex-komnin@yandex.ru (7.01.2005 12:15:29):

Максу Зилберту.

Да не сомневаюсь я в участии России в выборах на Украине. Но по моему оно было не "грубое" а пассивное. Особенно на фоне Запада. Политтехнологи судя по всему приехали по приглашению. Януковича как кандидата выбрали местные олигархи. А нарушения... Вообще нарушения были и на западе, но кого это интересует? И я повторяю, что за нарушения на востоке Россия ответственности не несет! ЦИК все таки работал украинский.

Борису Сабурову.

Спасибо. И вас также!


Михаил Коваленко, Mikovalenko@mail.ru (10.01.2005 10:11:24):

Участие России в Украинских делах было и не "грубым" и не пассивным.В соответствии с реалиями однополярного мира и традициями той фазы этногенеза, где Россия пребывает, с 1991 года внешняя политика - это политика имитации внешней политики, холуйство.


russian (10.01.2005 21:31:19):

Стоит прочесть

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=321&do=view_single

http://www.nr2.ru/informer/pogoda.htm

А вообще-то с точки зрения национальных интересов все произошло как можно лучше.

Победа Януковича и Ко означала бы сохранение прежней ситуации в сочетании с резким увеличением спонсорства России

А это нам не нужно.


Сергей из Вологды (11.01.2005 10:03:52):

На данном сайте были предложены две гипотезы о природе пассионарности на генетическом уровне:

1) (Hазвание и автора статьи, к сожалению, не помню) Существует ген пассионарности, если у человека два доминантных гена - он пассионарий, если доминатный и рецессивный - гармоничник, если оба рецессивные - субпассионарий.

2)

Ю.Б. Вахтин "Мутации пассионарности Л.Н.Гумилева: возникновение и фенотипическое проявление", с замечаниями Александра Миронова. Но эти замечания относятся, в основном, к биологической стороне вопроса. Но как отмечено в замечании 8, данное в этой статье определение пассионарности не соответствует определению Льва Николаевича. В частности, отсутствует разделение на пассионариев, гармоничников и субпассионариев. Так что уместен был бы комментарий историка.

В связи с этой статьей возникла идея: уравнения этногенеза должны быть похожи на уравнения биоценоза. Где их можно найти?

Но однако ясно, что они должны удовлетворять двум решениям - колебаниям вокруг точки равновесия (простейшая система уравнений x'=y; y'=-x) и экспоненциальный рост/спад до новой точки равновесия при увеличении/увениьшении некоторого ресурса. В этом случае простейшее уравнение будет вида u'=u-u2. Имеет устойчивую точку равновесия u=1 и неустойчивую u=0, решение u=1/(1+e-t) при 0 < u0 < 1 и u=1/(1-e-t) при u0 > 1

В общем виде: ui' = Aijk uj uk +
Bij uj +
Ci

Такое уравнение могло бы описывать одну фазу этногенеза, при переходе к другой фазе коэффициенты меняются.


Марина, Orh700@rambler.ru (11.01.2005 15:12:41):

Всем доброго дня!

Ну, наконец-то, закончились эти совершенно непонятные ╚каникулы╩, скука полная!

(А юбка и джинсы с трудом надеваются)!

Вступая в новый творческий год, я бы предложила Уважаемой аудитории вот какой подход к нашему вопросу исследования: ПТЭ Гумилева┘

Итак!

В своих рассуждениях, в качестве поддержки, я использую две цитаты. Одна из них английского ученого Джеймса Джорджа Фрезера (1854-1941 гг.):

╚В конечном счете магия, религия и наука - это лишь способы теоретического мышления, но наука, вытеснив своих предшественниц, и сама в будущем может быть заменена системой представлений, основанной, возможно, на принципиально ином подходе к рассмотрению явлений и происшествий, точнее, их теней на экране ума, о котором наше поколение не имеет ни малейшего представления╩.

И, другой, очень интересной, из Послания КОН┘ Коалиционного Отряда Наблюдателей! Инопланетян!

Я, конечно, боюсь потерять репутацию серьезной исследовательницы, но тем не менее, чем бы послание не являлось, - или великолепной мистификацией, или┘ настоящим посланием. Все же, давайте почитаем фрагмент:

╚Основой вашей логики являются понятия "да"-"нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2-х, где 2 - число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.

Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа "да"-"нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной╩.

По-моему, очень даже здравая мысль без всяких ╚инопланетных╩ ╚замутнений╩.

\parЯ, собственно, предлагаю, и в течение предыдущих почти двух лет (ого)!, пыталась использовать вот этот самый ╚иной подход╩: то есть, применять в качестве системы доказательства не только логику материализма, но и иррациональное. А, почему бы нет?

Нет, я не против материализма! И, полностью поддерживаю великолепную идею, например, составить математическую модель этногенеза, ну, хотя бы, на основе теории гармонических колебаний. Пусть будет так!

Это очень важные исследования!

Но, будет ли она отражать реальное положение вещей?

Мне представляется, что НЕТ! Ибо подобная схема полезна, скажем, для стратегических игр, типа ╚Цивилизации╩.

Потому что в этой математической модели не будет выражено самое главное: иррациональность нашего человеческого мышления.

Например, в каких единицах можно выразить иллюзорность мечты, или полет фантазии┘

В количестве прокатных станах на душу населения? Это уже было┘

Вообще, иррациональное, иррациональное представление, будь то, суеверие, магия, религия - ВОСТРЕБОВАНО нами - людьми! И, собственно на мой взгляд, на этом-то и строится система ТАБУ (назовите это заветами божьими┘ Ясой Чингис хана┘ или конституцией) - система наших общественных взаимоотношений.

Да, так вот! Я не против научного метода, то есть объективного повторяющегося эксперимента. Но, тут ведь главное не свалиться в ╚яму╩, так называемого, вульгарного материализма, то есть, если отсутствует опыт, то - этого явления НЕТ! Например, в нашем случае, не можем мы ПОКА измерить частоту, напряженность, градиент, поляризацию и пр. этнического поля - значит его НЕТ! Или же, свести всю биохимическую энергию живого вещества к элементарной┘ жировой прокладке!

И, я предлагаю, соблюдая здравые измышления послания КОН, в этом нашем новом творческом году, искать решения и доказательства ПТЭ ╚по всей плоскости многогранника╩! Причем стараться избегать вот этих самых категорийных - ╚да╩ и ╚нет╩.

Если, скажем, в логическую цепь наших рассуждений попадает мистика или назовем ее по-другому: паранормальные явления, то давайте попытаемся (только попытаемся!) отнестись к ним со всей объективностью серьезных исследователей, а не адептов догматики вульгарного материализма.

В конце концов, мы изучаем явления в их взаимосвязи, и тогда, на мой взгляд, ╚божий дар╩ МОЖЕТ совершенно спокойно смешиваться с ╚яичницей╩ причем в очень интересную ╚болтушку╩!

И, как знать, возможно, это и будет та самая объективная реальность!

\parКак уж это у нас, и прежде всего у меня самой, все это получится, посмотрим!

\parС Уважением,

Марина.


Рустам, rgizatullin@mail.ru (11.01.2005 15:27:06):

Как вы считаете, являются жители современных США представителями одного суперэтноса или же они являются суммой несколько суперэтносов (китайского, европейского, афроамериканского)?


Сызранец (11.01.2005 18:42:42):

Марине

Ещё в XV веке, когда стали избавляться от схоластики, Николай Кузанский (1401-1464) определил ум как измерение. Хорошо известна латинская пословица ╚corpora sana - mens sana╩ (╚в здоровом теле - здоровый дух╩). Менее известно, что Н. Кузанский понятие ╚mens╩ (╚дух╩) посчитал производным от ╚mensurare╩ - ╚измерение╩.

Человек умный - это человек измеряющий.

Система универсальных мер - это система пространственно-временных величин, или LT-система Д. Максвелла - Р. Бартини. Эта система даёт возможность выразить в терминах пространственно-временных измерителей (мер-величин) ВСЕ движения, протекающие в природе, включая естественные, социальные и духовные процессы (ну и, естественно, пассионарность. Кстати, в рамках гумилёвских чтений, кажется, 1999 г., был доклад о работах по созданию приборов, измеряющих пассионарность).

В 1965 г. Р. Бартини в ╚Докладах АН СССР╩ (т.163, ╧ 4) опубликовал статью ╚Некоторые соотношения между физическими величинами╩. В ней он утверждал: ╚Все физические величины имеют пространственно-временную природу и могут быть выведены из двух величин: длины и времени╩. На этой основе он вывел мировые константы и предложил модель шестимерной Вселенной.

Познакомиться с таблицей, отражающей систему пространственно-временных мер, можно, в частности, в книге О.Л. Кузнецова, Б.Е. Большакова ╚Устойчивое развитие: научные основы проектирования в системе природа-общество-человек╩. СПб. - М. - Дубна, 2002. (с. 163).

К сожалению, тираж всего 1 тыс. экземпляров. Книгу можно попытаться достать через одного из её авторов - Кузнецова Олега Леонидовича. Он ректор университета ╚Дубна╩ (141980 г. Дубна Московской обл., ул.Университетская, 19).

В указанной системе размерность любой физической величины выражается целыми числами. Каждая величина - это, прежде всего, понятие, отражающее сущность - инвариант определённого класса систем реального мира, включая микро-, макро- и супермир. Каждая величина - это: 1) синтез качества и количества, где качество определяется именем, размерностью и единицей измерения, а количество - численными значениями величины; 2) тензор, который может быть представлен как скаляр, вектор, полиэдральный вектор; 3) поток-волна, имеющий определённую размерность длины и частоту.

Переход от одной величины-понятия к другой означает переход к другому классу систем: с другой сущностью - инвариантом, другим качеством, другой допустимой группой преобразования, с другими волновыми свойствами (там же, с. 162).


Станислав (11.01.2005 18:59:59):

Дмитрий Неведимов. Религия денег.

http://www.duel.ru/publish/nevedimov/rd.htm#_Toc52034714

Может кому будет интересно.


Макс Зильберт (12.01.2005 00:25:01):

Рустаму

Думаю, что в США сформировался новый этнос, входящий в Западно-европейский суперэтнос. Кроме него в США проживают перечисленные и не перечисленные Вами нацменьшинства, относящиеся к другим суперэтносам.


Рустам (12.01.2005 08:17:09):

Максу Зильберту,

Предшествовал ли образованию североамериканского этноса пассионарный скачок или же его образование вызвано другими этническими явлениями?


Рустам (12.01.2005 08:19:44):

Создателям сайта.

Можно сделать так, что бы имя было обязательным параметром при отправке сообщений


Павел <http://antisys.narod.ru> (12.01.2005 09:20:39):

Сызранцу и Шахматисту:

Ввиду имевших место глюков хотел бы еще раз уточнить - под какими именами/псевдонимами можно размещать прошлогодние статьи?


Сергей из Вологды (12.01.2005 10:07:41):

Математическая модель этногенеза может оказаться не столь бесполезной вещью. С ее помощью могут быть уточнены даты некоторых исторических событий, а после уточненения парметров модели делать предсказания.

Однако, оказывается, можно делать предсказания и без математической модели - см. Шаповал С. И. "Пассионарная депрессия". В рассматриваемых эпизодах (кроме китайского), есть еще одно общее, что может оказаться случайностью. В Византии и во Франции правят в качестве регента женщины. В Египте, входящем греко-римский суперэтнос, правит Клеопатра. В нашем случае, Украиной, возможно, будет фактически править Тимошенко.

Лев Николаевич употребляет понятия энтропия и частота событий. Метод определения частоты событий предложен в этногенезе: опыт оценки пассионарности "субэтноса", но мне кажется, что частоту событий нужно считать немного по-другому.

С энтропией связано понятие информации - они пропорциональны друг другу и противоположны по знаку. Если известны данные переписи: N - полная численность этноса, N1, N2, ..., Nn - численности субэтносов, pi = Ni/N - доли субэносов в этносе, n << N, то количество информации I = сумма ( -pi log (pi) ). Предположим, что летописец дает данные ежегодных переписей, но приводит не абсолютные значения, а изменения. Объем этой информации можно считать пропорциональной частоте событий.


Сызранец (12.01.2005 10:45:56):

На этом сайте нас объединяет, безусловно, то, что мы говорим и думаем по-русски. Давайте вникнем, насколько позволяют возможности русского языка, конечно, в той мере, в какой он освоён тем или иным участником дискуссии (точнее, линии, предложенной Мариной), в используемые понятия. Это для того, чтобы понимать друг друга.

Предварительно отмечу, что, например, И.А. Третьяков считал, что раньше знание, излагалось на ╚природном языке╩ и было не велико по объему. Н.И. Новиков писал: ╚Ныне вообще о глубокой древности думают так, как о грубом невежестве и суеверии, не удостаивают своего на оную воззрения и, почитая всё, в оной произшедшее, за нелепое баснословие, занимаются на многих языках пустословием без понятий, хотя всякий, и малое сведение о истории учёности имеющий, должен признаться, что все науки, которыми мы хвастаемся, начало и происхождение получили в глубокой древности┘ В тогдашние времена люди повсеместное имели понятие обо всех науках и что тогда отделения и упражнения особенного ко всякой науке не требовалось. Такое было учение и понятие о вещах короткое и удобное╩. Уже самые первые науки обладали полнотой и совершенством знания о мире, которое было выражено в иной форме и на ином, позднее утраченном, языке. Изменялась форма знания, но основные вопросы, на которые давала ответы наука, оставались теми же самыми. Говоря более определённо, тем же самым оставался смысл ответов. Усложнялась только форма и тем самым затемнялся смысл. Вопросы эти, кратко сказать, посвящены началу, происхождению и концу всех вещей и, прежде всего, - человеку (http://anthropology.ru/ru/texts/malinov/culturology_19.html).

В ╚Словаре русского языка╩ С.И. Ожегова читаем: ╚Логика - наука о законах и формах мышления; ход рассуждений, умозаключений; разумность, внутренняя закономерность чего-л.╩ (Ожегов С.И. Словарь русского языка. М. Русский язык, 1990. С. 330).

Возникновение и развитие европейской формальной логики особенно тесно связана с тремя науками - философией, грамматикой и математикой. Вопрос о соотношении мышления и языка обозначился в античной философии, и именно с античности мы наблюдаем встречающееся до сих пор в некоторых работах отождествление мыслительных, логических и языковых структур.

Предполагалось, что, подобно тому, как имя выражает сущность обозначаемого им предмета, структура речи отражает структуру мысли. Поэтому теория суждения основывалась на свойствах предложения, способного выражать истину. Наиболее ранние термины, применявшиеся греками к языку, имели синкретичный логико-лингвистический смысл. Так, термином logos обозначались и речь, и мысль, и суждение, и предложение(http://www.philology.ru/linguistics1/laguta-00.htm).

Цицерон греческое ╚логос╩ переводит как ratio. У Гераклита логос - это мировой закон, мера, пропорция, это способ, каким осуществляется космос. У Платона логос относится к объемлющему человека миропорядку и отождествляется с размышлением. Аристотель трактует логос как отношение, пропорцию в самих вещах. Человек, обнаруживая природный логос, проявляет разумность, если подчиняется мировому разуму. В этой связи как характеристики человеческой разумности у Аристотеля вводятся понятия ╚благоразумие╩, ╚целомудрие╩ ( http://ou.tsu.ru/hischool/4ernikova/r4gl22.htm).

Ещё раз напомню, что, как пишет Я. Кеслер, русская азбука - совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа графического отображения: один звук - одна буква. В азбуке, и только в ней, есть содержание. Удобство запоминания азбуки и тем самым максимально быстрое её распространение обеспечивает акрофония. Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (=глаголица). В латинице этот признак отсутствует полностью.

Итак, мы используем такие понятия, как ╚мера╩, ╚логика╩.

Поставим значение каждой буквы слова ╚мера╩ и посмотрим, что получается.

М - Мыслите - повелительное наклонение, мн. ч от ╚мыслить, постигать разумом╩.

Е - Есть (есте) - 3 л. ед. ч. от глагола ╚быть╩.

Р - Рцы - ╚говори, изрекай, читай вслух╩.

А - Азъ - ╚я╩.

Моя интерпретация значения слова ╚мера╩: познай, кто ты есть и говори (во внешний мир) от (или через, т.е. пропуская через свой внутренний мир) себя.

Л - Люди - ╚существа разумные╩.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

Г - Глагол - ╚слово╩ изречённое и написанное.

И - И - союз ╚и╩.

К - Како - ╚как, подобно╩.

А - Азъ - ╚я╩.

Существа разумные едины, (обладают) словом и (они) как я.

Понятие ╚логос╩.

Л - Люди - ╚существа разумные╩.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

Г - Глагол - ╚слово╩ изречённое и написанное.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

С - Слово - ╚передающее знание╩.

Существа разумные едины, (обладают) словом единым (единственным?), передающим знания.

Р - Рцы - ╚говори, изрекай, читай вслух╩.

А - Азъ - ╚я╩.

Ц - Цы - ╚точи, проникай, вникай, дерзай╩.

И - И - союз ╚и╩.

О - Онъ - ╚оный╩ в значении ╚единственный, единый╩.

Говори, я (должен) вникать (острым и дерзновенным умом) и един.

Понятие ╚разум╩.

Р - Рцы - ╚говори, изрекай, читай вслух╩.

А - Азъ - ╚я╩.

З - Земля - ╚планета Земля и её обитатели, земляне╩.

У - Укъ - ╚основа знания, доктрина╩.

М - Мыслите - повелительное наклонение, мн. ч. от ╚мыслить, постигать разумом╩.

Говори, я Земля (как Землянин со всеми другими её обитателями) (обладаю) основой знания (по велению высшей силы), постигаю (на этой основе непрерывно и бесконечно).


Рустам (12.01.2005 10:46:18):

Сергею из Вологды.

Теория биоценоза, основана на том, что источником первичной энергии является солнечная радиация, которая усваивается в начале растениями, расположенными в данном ландшафте, и посредством последовательно поедания распределяется среди других членов пищевой цепочки. Т.е. данная цепочка описывает замкнутую систему, с одним энергетическим источником. Решение - зависимость количества особей разных популяций будет зависеть в основном от изменений солнечной энергии и питательных веществ (воды, в самом простом случае) плюс переходными явлениями, вызванными инерцией связанной с тем, что энергия распределяется и расходуется среди участников биологической цепочки не сразу. Но в пределе, система будет стабилизироваться на том уровне энергии, которая будет усваиваться растениями.

Человеческое общество использует дополнительные источники энергии путем использования солнечной энергии накопленной ранее в виде углеводородов, так и новых источников в виде ядерной, а в будущем, возможно, и термоядерной энергии. Кроме того, импорт - экспорт продуктов питания и энергетических ресурсов превращает рассматриваемый ландшафт в открытую систему. При составлении уравнений нужно учитывать изменения энергетического баланса вызванного этими процессами.

Поскольку человек может по-разному воздействовать на ландшафт, то даже в случаях замкнутых систем при одних и тех же начальных условиях данная система будет иметь несколько устойчивых решений в зависимости от вида воздействия на ландшафт:

1 - без воздействия, охота и собирательство;

2 - земледелие (орошаемое, с использованием удобрений, вывод новых видов растений в том числе и ГМП и т.д.);

3 - животноводство (выпас на естественных лугах, с использованием запасаемых кормов, использование гормонов и биодобавок, вывод новых пород в том числе с использованием генной инженерии);

их комбинации.

При этом могут происходить длительные процессы изменения ландшафта, (деградация или засоление почв, выедание растительности животными)

Как отразить математически вопросы, связанные с существующими и динамически меняющимися законами, культурой, философскими и религиозными воззрениями?

Я считаю, что говорить о построении математической модели развития этносов рано, если вообще возможно. Тем более, неприемлемо использование математических моделей, разработанных для описания поведения пассивных механических систем.


Создатели сайта (12.01.2005 13:15:28):

Рустаму,

Предлагаемые изменения в функционировании дискуссионной доски вне наших возможностей.


Шахматист (12.01.2005 13:39:34):

Павлу

Лучше под реальной фамилией, можно добавить и сообщение от 06.01.2005. А в заключение к моим рассуждением насчет Украины могу добавить, что оппозиция продавила дату "третьего тура" - 26 декабря, в этот день произошла трагедия в Южной Азии. Такое совпадение вряд ли случайно, на мой взгляд это дурной знак для Украины под руководством Ющенко. Скорее всего будет происходить нарастание раскола, выявившегося в этих выборах.


Сызранец (12.01.2005 13:49:04):

Павлу

Мой псевдоним Юлиан Сызранский.

Сергею из Вологды

Приходит на память высказывание ак. А.Н. Крылова: ╚Математика подобна мельнице: заложишь в неё зерно - получишь муку, заложишь мякину - получишь мякину╩. Если мельницу крутить, не заботясь о том, попало ли что на её жернова или нет, то велик шанс на выходе получить пустоту (Чулков Л.Е. Геометрические аксиомы и геометрические казуистики. М.: Всемирный фонд планеты Земля, 2001. С. 3).

Рустаму

Охотничье, пастушеское, хлебопашеское и коммерческое состояния человечества предложил рассматривать московский юрист и учёный С.Е. Десницкий (XVIII век). Он писал: ╚Таковых состояний роду человеческому полагали и древние писатели четыре, из которых первобытным почитается состояние народов, живущих ловлею зверей и питающихся плодами самопорождающимся на земле; вторым - состояние народов, живущих скотоводством, или пастушеское; третьим - хлебопашественное; четвертым и последним - коммерческое┘ По оным четверояким народов состояниям мы должны выводить их историю, правление, законы и обычаи и измерять их реальные преуспеяния в науках и художествах╩. Он перевёл на русский язык труд англичанина У. Блэкстона ╚Истолкование английский законов╩. О четырёх состояниях человечества писали А. Смит, Д. Миллар, У. Робертсон, А.Р. Тюрго. Эти представления С.Е. Десницкий был учеником А. Смита в Глазговском университете (http://anthropology.ru/ru/texts/malinov/culturology_19.html). ╚Линия╩ А. Смита дошла до наших дней: Римский клуб говорил о ╚пределах роста╩.

Но, как совершенно справедливо утверждал В. Высоцкий: ╚Всё не так, ребята╩. Когда говорят об ограниченности ресурсов, то имеется в виду, прежде всего, пространственная ограниченность Земли. Конечность ресурсов, ╚пределы роста╩ связывают именно с этим. Земля не является замкнутой системой. Она непрерывно обменивается потоками энергии с Космосом, что и обеспечивает её движение во времени-пространстве. Вывод о пределах роста есть частный случай, справедливый для закрытых систем.

После открытия Р. Клаузиусом (1822-1888) второго закона термодинамики встал вопрос о неизбежной тепловой смерти Вселенной. Возникновение русского космизма стало ответом на этот вызов. Первым особенности проблемы увидел С.А. Подолинский (1850 - 1891). С.А.Подолинский был двоюродным братом Бердяева. Их прапрадед - французский академик, посол в Константинополе. При Павле I - президент академии художеств. Брат был женат на дочери Кутузова. Русский учёный Н.А.Умов (1846-1915) предложил ввести третий закон термодинамики: ╚Отбор есть орудие борьбы с нестройностью, с ростом энтропии: это сортирующий демон Максвелла, наблюдающий и отбирающий молекулы по своему усмотрению. Существование в природе приспособлений отбора, восстанавливающих стройность и включающих в себя живое, должно, по-видимому, составить содержание ┘ третьего закона╩.

В поиске этого закона и лежат работы представителей русского космизма, таких как В.И. Вернадский, А.Л. Чижевский, Э. Бауэр.

Жизнь не происходила и не могла произойти из инертной материи, потому что все основные их коренные закономерности прямо противоположны и потому что это противоречит второму началу термодинамики. Следовательно, изучаемая нами сейчас жизнь имела те же характеристики всегда, по сегодняшнему её состоянию можно представить любое предыдущее состояние.

Н.И. Лобачевский писал: ╚Люди делаются, а не родятся умными; рождающиеся, а не делающиеся умными не суть люди╩. В.И. Вернадский уточнил: ╚Мыслящий человек есть мера всему╩.

Общество, способное использовать идеи, появляющиеся в сознании отдельного индивида, для роста возможностей общества как целого, и использующее рост возможностей общества для формирования индивидуума, способного генерировать новые идеи, - будет обладать наиболее быстрым темпом роста возможностей. В этом и суть, на мой взгляд, пятого (после коммерческого) состояния человечества. Его называют ╚знаниевым╩, ╚постиндустриальным╩ (или даже ╚постпостиндустриальным╩), ╚сетевым╩, ╚технологическим╩.


Макс Зильберт <http://zhurnal.lib.ru/z/zilxbert_m_m/ashktextdoc.shtml>, mzilbert@yandex.ru <mailto:mzilbert@yandex.ru> (12.01.2005 13:52:20):

Рустаму

Образованию североамериканского этноса пассионарный скачок не предшествовал, "его образование вызвано другими этническими явлениями". Имел место большой отток пассионарности из Европы в Америку. А там у этих пассионариев была высокая рождаемость.


Павел <http://antisys.narod.ru> (13.01.2005 10:14:33):

Шахматисту:

Реальной фамилии к сожалению не нашел.


Марина (13.01.2005 17:12:09):

Сызранцу.

Доброго дня Сызранец!

Сорри, что не называю вас по псевдониму! Но, в русской традиции принято общаться все-таки по именам, ибо ╚имя выражает сущность обозначаемого им предмета╩! (Упс┘! Опять сорри)!

Еще раз восхищаюсь вашей эрудированностью.

Но:

╚Накопление сведений без систематизации их на предмет широкого обобщения - занятие довольно бессмысленное╩.

И еще:

╚Следовательно, не сумма наук, а их система, определяемая поставленной задачей, является ключом к решению любой поставленной проблемы, т.е. научному синтезу╩. ЭиБЗ

Знаете, читая ваши воистину энциклопедические вставки и цитирования в постингах, я, что-то никак не могу взять в толк: ну, и как же они приближают нас к решению задач Форума! Скажем, к доказательству постулатов, основных краеугольных камней ПТЭ Гумилева, к примеру, пассионарного толчка, микромутации, этнического поля и др.

Причем, заметьте, прямого доказательства, безо всяких там уловок типа, ╚а вы попробуйте доказать обратное╩!

Ибо по закону ЛОГИКИ, раз мы - последователи теории Гумилева, выдвинули тезис, то мы и должны привести его ПРЯМОЕ доказательство.

И, раз уж вы развили тему логики, то я тоже плавненько перейду к этому вопросу. Да, конечно же - соглашусь с определением Ожигова.

Но, я в своих рассуждениях использую несколько более конкретизированное понятие логики:

╚Термин ╚логика╩ происходит от греческого слова logos, что означает ╚мысль╩, ╚слово╩, ╚разум╩, ╚закономерность╩. Этот термин может использоваться в различных значениях. Им обозначают:

1- специфические закономерности правильного мышления; 2- науку, изучающую закономерности структуры и развития правильного мышления; 3- закономерности объективно существующих вещей и явлений; 4- определенную последовательность действий человека╩.

(Логика 10-11 классы, М.. 1995, стр.7).

Поэтому, произнося термин - логика, из контекста повествования обычно ясно, на какой пункт определения этого понятия автоматическ